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Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenzkriterium?
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Konvergenzkriterium?: Rangehensweise
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:06 Mo 20.03.2006
Autor: BLADWICH

Aufgabe
Untersuche die Reihe auf Konvergenz!

[mm] \summe_{n=2}^{\infty} \bruch{n²(n-2)!n!}{(2n)!} [/mm]

Hi

hab ne Frage wie ich hier die Konvergenz nachweise. Welches Kriterium kann ich hier benutzen. Hab erstmal umgeformt:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n²*n!(n-2)*n!}{2n!*(2n-2)(2n-1)} [/mm]

und dann gekürzt:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n²*(n-2)}{(2n-2)(2n-1)} [/mm]

wenn ich nun 2 bis unendlich einsetze konvergiert die Reihe  [mm] \to [/mm] 0.

Ist das soweit richtig und könnte mir jemand bitte zeigen wie ich weitermachen müsste??

MFG

[Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.]

        
Bezug
Konvergenzkriterium?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:51 Mo 20.03.2006
Autor: mathiash

Hallo und guten Morgen,

ich sehe nicht ganz, wie überhaupt das Summationszeichen der Reihe in Deinen Überlegungen verschwindet und der Limes auftaucht.

Wenn wir

[mm] s_n=\frac{(n-2)!\cdot n!}{(2n)!} [/mm] schreiben, so gilt meiner Rechnung nach

[mm] \frac{s_{n+1}}{s_n}=\left (\frac{n+1}{n}\right )^2\cdot \frac{(n-1)(n+1)}{(2n+1)(2n+2)}=\left (\frac{n+1}{n}\right )^2\cdot \frac{(1-1\slash n)(1+1\slash n)}{(2+1\slash n)(2+2\slash n)} [/mm]

und das konvergiert gegen [mm] \frac{1}{4}, [/mm] richtig ?

Daher gilt nach dem Quotientenkriterium (siehe zB

http://de.wikipedia.org/wiki/Quotientenkriterium    ),

dass die Reihe konvergiert.

Gruss,

Mathias

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Konvergenzkriterium?: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 Mo 20.03.2006
Autor: BLADWICH

Hi mathiash

Vielen Dank für deine Antwort. Das mit dem Limes ist auf meinem Mist gewachsen, da ich dachte man könnte das einfach dahin schreiben. (Bin eines besseren belehrt ,-))

Hab aber noch ne Frage  zu :
$ [mm] s_n=\frac{(n-2)!\cdot n!}{(2n)!} [/mm] $

wie ist das n² weggekommen??

$ [mm] \frac{s_{n+1}}{s_n}=\left (\frac{n+1}{n}\right )^2\cdot \frac{(n-1)(n+1)}{(2n+1)(2n+2)}=\left (\frac{n+1}{n}\right )^2\cdot \frac{(1-1\slash n)(1+1\slash n)}{(2+1\slash n)(2+2\slash n)} [/mm] $


und wo geht da n! nach Anwendung des Qutientenkriteriums hin?

MFG

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Konvergenzkriterium?: Definition Fakultät
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:38 Mo 20.03.2006
Autor: Loddar

Hallo Bladwich!

> Hab aber noch ne Frage  zu : [mm]s_n=\frac{(n-2)!\cdot n!}{(2n)!}[/mm]
>  
> wie ist das n² weggekommen??

Das hat Mathias schlicht und ergreifend unterschlagen bzw. vergessen!

Richtig ist natürlich: [mm]s_n=\frac{n^2*(n-2)!*n!}{(2n)!}[/mm]

  

> und wo geht da n! nach Anwendung des Qutientenkriteriums hin?

Da wird die Definition der Fakultät angewandt und gekürzt:

$(n+1)! \ = \ n!*(n+1)$

$[2*(n+1)]! \ = \ (2n+2)! \ = \ (2n)!*(2n+1)*(2n+2)$


Gruß
Loddar


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Bezug
Konvergenzkriterium?: Brett vorm Kopf
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:27 Di 21.03.2006
Autor: BLADWICH

Guten Morgen liebes Forum,

Irgentwie hab ich nen Brett vorm Kopf. Ich fass nochmal kurz zusammen:

$ [mm] \summe_{n=2}^{\infty} \bruch{n²(n-2)!n!}{(2n)!} [/mm] $

Vorm dem Kürzen und der Anwendung des Quotientenkriteriums steht dann da:

$ [mm] s_n=n^2\cdot{}\frac{n!\cdot{}(n-2)(n-1)\cdot{}n!}{2n!\cdot{}(2n+1)(2n+2)} [/mm] $

wenn man dann kürzt mit

$ [mm] 1=\frac{n!\cdot n!}{2n!} [/mm] $

und dann das Qutientenkriterium anwendet steht dann da

$ [mm] \frac{s_{n+1}}{s_n}=\left (\frac{n+1}{n}\right )^2\cdot \frac{(n-1)(n+1)}{(2n+1)(2n+2)}=\left (\frac{n+1}{n}\right )^2\cdot \frac{(1-1\slash n)(1+1\slash n)}{(2+1\slash n)(2+2\slash n)} [/mm] $

irgentwie verstehe ich den Schritt im Zähler von (n-2)(n-1) hin nach (n-1)(n+1) aber noch nicht ganz. Lieg ich da falsch mit der Anwendung der Definition vom Binominalkoeffezienten??
Könnte mir bitte jemand diesen Zwischenschritt zeigen ??
Wäre echt ne große Hilfe

Vielen Dank!!



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Bezug
Konvergenzkriterium?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:53 Di 21.03.2006
Autor: mathiash

Guten Morgen zusammen,

> Guten Morgen liebes Forum,
>  
> Irgentwie hab ich nen Brett vorm Kopf. Ich fass nochmal
> kurz zusammen:
>  
> [mm]\summe_{n=2}^{\infty} \bruch{n²(n-2)!n!}{(2n)!}[/mm]
>  
> Vorm dem Kürzen und der Anwendung des Quotientenkriteriums
> steht dann da:
>  
> [mm]s_n=n^2\cdot{}\frac{n!\cdot{}(n-2)(n-1)\cdot{}n!}{2n!\cdot{}(2n+1)(2n+2)}[/mm]
>  
> wenn man dann kürzt mit
>
> [mm]1=\frac{n!\cdot n!}{2n!}[/mm]
>  

Nein, Du musst schon aufpassen:   [mm] 2n!\neq [/mm] (2n)!

Schreiben wir doch nochmal ausführlich:

[mm] s_n= \frac{n^2\cdot (n-2)!\cdot n!}{(2n)!} [/mm]

[mm] s_{n+1} =\frac{(n+1)^2\cdot (n+1-2)! \cdot (n+1)!}{(2(n+1))!} [/mm]

und dann bildest Du den Quotienten:

[mm] \frac{s_{n+1}}{s_n}= \frac{(n+1)^2\cdot (n+1-2)!\cdot (n+1)!}{(2(n+1))!}\:\: \cdot\:\: \frac{(2n)!}{n^2\cdot (n-2)!\cdot n!} [/mm]

und dann vereinfachst Du.

Klappt's damit ?

Gruss,

Mathias



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Konvergenzkriterium?: nochmal ne dumme Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 Di 21.03.2006
Autor: BLADWICH

Hi

hab meinen gravierenden Denkfehler gefunden. Hab immer erst kürzen wollen und dann das Quotientenkriterium anwenden wollen. Sorry.

eine Frage bleibt aber trotzdem noch offen.

nachdem zusammenfassen von sn und sn+1 bleibt ja im Zähler (n+1-2) stehen. Das wird dann einfach verrechnet zu (n-1) richtig??

im Nenner von sn steht weiterhin noch das (n-2)!, was dann ja aufelöst wird mit der Definition zu   n!(n-2). das n! wird dann ja rausgekürzt. Was geschieht dann aber weiterhin mit der Klammer (n-2). Die muss doch dann auch berücksichtigt werden oder??

Und wie kommt man letztendlich zu 1/4?


MFG
(Ich hoffe diese Fragen sind nicht zu banal und ihr seit nicht zu genervt von dem dummen rum gefrage)

Bezug
                                                        
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Konvergenzkriterium?: Fakultät
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:11 Di 21.03.2006
Autor: Loddar

Hallo Bladwich!


Du solltest Dich unbedingt nochmal mit der Fakultät $n!_$ und seiner Definition vertraut machen:

$n! \ := \ 1*2*3*...*(n-2)*(n-1)*n$

Ebenso gilt z.B. auch: $n! \ = \ (n-1)!*n$


> nachdem zusammenfassen von sn und sn+1 bleibt ja im Zähler
> (n+1-2) stehen. Das wird dann einfach verrechnet zu (n-1)
> richtig??

[ok]

  

> im Nenner von sn steht weiterhin noch das (n-2)!, was dann
> ja aufelöst wird mit der Definition zu   n!(n-2).

[eek] Nein! Genau andersrum wird ein Schuh draus:

$n! \ = \ (n-2)!*(n-1)*n$

Dann kann man $(n-2)!_$ kürzen und es verbleibt $(n-1)*n_$ .


Genauso auch den Ausdruck $[2*(n+1)]! \ = \ (2n+2)! \ = \ ...$ zerlegen
(siehe meine Antwort oben).


Gruß
Loddar


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