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Koordinatentransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 Do 13.12.2012
Autor: sissile

Aufgabe
R= [mm] \{ \vektor{x \\ y} \in [-1,1] \times [-1,1]: x-y \ge 0 \} [/mm]
1)Skizziere R und berechne [mm] \int_R e^{x+y} [/mm] dx dy
2)Gib eine Koordiantentransformation [mm] \phi: \IR^2 [/mm] -> [mm] \IR^2 [/mm]  an, [mm] \phi \vektor{x \\ y}= \vektor{u \\ v} [/mm] mit u= x-y
3) Werte das integral mit hilfe der Koordiantentramnsformation und der SUbstitutionsregel erneut aus.



Hallo


1)
Dreieck mit Eckpunkten (-1,-1), (1,-1) ,(1,1)
[mm] \int_R e^{x+y} [/mm] dx dy = [mm] \int_{x=-1}^{1} \int_{y=-1}^{x} e^{x+y} [/mm] dy dx = [mm] \int_{x=-1}^{1} e^x [/mm] * [mm] (e^x [/mm] - 1/e) dx = [mm] \int_{x=-1}^{1} e^{2x} [/mm] - [mm] \frac{e^x}{e} [/mm] dx = [mm] e^2/ [/mm] 2- [mm] e^{-2}/2- [/mm] 1 + [mm] 1/e^2 [/mm]

2)
Ich habe das Bsp. nur mündlich überliefert bekommen, ich denke die Aufgabe ist bei b) nicht ganz vollständig. Man sagte mir man will eine Koordiantentransformatioon um [mm] \pi/4 [/mm] !.Fehlt da dann nicht ein wert für v?

        
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Koordinatentransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Do 13.12.2012
Autor: leduart

Hallo
Haben wir das nicht grade gerechnet
entweder u,v angeben oder die Drehung, was dann u,v ergibt.
aber eigentlich weisst du das schon. Ein bissel Vertrauen auf dein wissen solltest du schon haben!
man kann natürlich auch v sehen, wenn man will dass die abbildung nicht verzerrt!
Gruss leduart

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Koordinatentransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Do 13.12.2012
Autor: sissile

Das Bsp gestern war ein Rechteck,also ist es schon bissal anders^^

Ich verstehe nicht, wie das gemeint ist mit u = x-y..?? Wie soll v gewählt werden? Warum enstpricht das der dreheung um [mm] \pi/4? [/mm]
Ich will dass die Abbildung nicht verzerrt wird!

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Koordinatentransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:53 Do 13.12.2012
Autor: leduart

Hallo
du willst ja [mm] e^{x+y} [/mm] vereinfachen also ist logisch v=x+y
wenn du das mit gestern vergleichst ist es wieder eine [mm] \pi/4 [/mm] Drehung im Uhrzeigersinn diesmal und eine Vergrüsserung da die det [mm] \ne [/mm] 1 ist. also [mm] d(xy)\ne [/mm] d(uv)
Gruss leduart

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Koordinatentransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:08 Do 13.12.2012
Autor: sissile

Eine Frage hab ich dazu:
Wie erkennst du dass es sich bei der transformation u=x-y, v=x+y um eine Drehung handelt??

Ich hatte noch vergessen, dass es eine drehstreckung werden soll. Heißt dass das die längen erhalten bleiben?

u= x-y
v=x+y
<=> x= [mm] \frac{u+v}{2} [/mm]
<=> y= [mm] \frac{v-u}{2} [/mm]
Diffeomrophismus [mm] \phi \vektor{u \\ v}=\vektor{x \\ y}= \vektor{\frac{u+v}{2}\\ \frac{v-u}{2}} [/mm]
D [mm] \phi =\pmat{ 1/2 &1/2\\1/2 &-1/2 } [/mm]
|det( D [mm] \phi [/mm] ) |= 1/2

ich glaube ich irre mich da...bzw. sehe das falsch.


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Koordinatentransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Do 13.12.2012
Autor: leduart

Hallo
du hast falsch abgeleitet, dv/du=0 nicht v!
Gruss leduart

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Koordinatentransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:17 Do 13.12.2012
Autor: sissile

wo kommt ein v in meiner ableitung vor?
WIe kommt man denn nun auf die grenzen?
LG

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Koordinatentransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Do 13.12.2012
Autor: leduart

Hallo
es kommt nicht mehr vor, nachden du verbessert hast, davor stand in der det z.B (1+u)/2 und nicht das richtige 1/2
Gruss leduart

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Koordinatentransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 Do 13.12.2012
Autor: sissile

Achso , verbessert hab ich aber sofort ;D, deshalb dachte ich keiner hätte es gemerkt^^
Ist das nun eine Drehstreckung?
Weil eine Drehstreckung ist ja definiert als:
x' = cos [mm] \phi [/mm] x - sin [mm] \phi [/mm] y
y' = sin [mm] \phi [/mm] x + cos [mm] \phi [/mm] y

Du hast gesagt ich drehe um [mm] \pi/4 [/mm] in der Uhrzeigersinn. So schaut das dreieck wie ein nabla-Symbol aus... Das sind die grenzen für :
- [mm] \sqrt{2} [/mm] <= x<= 0 , - [mm] \sqrt{2} [/mm] -x <= y <= 0 und 0 <= x<= [mm] \sqrt{2}, [/mm] - [mm] \sqrt{2} [/mm] +x <=y<=0
Aber mit den Drehstreckung und der Transformation bin ich mir nicht sicher ob ich überhaupt noch das richtige ausrechne...

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Koordinatentransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Do 13.12.2012
Autor: leduart

Hallo
du hast hier eine Drehstreckung mit dem Faktor [mm] \wurzel{2} [/mm]
da machst du bei der Transformation durch den Faktor 1/2d(uv) wieder gut.
der Punkt 1,1 geht nach (2,0) der Punkt (1,-1)nach (0.-2) und (-1,-1)nach (-2,0) wenn x'=x+y, y'=y-x
was du mit den grenzen für x,y meinst seh ich nicht, ebt, meinst du u und v bzw x'y' ind hast die streckung weggelassen?
Gruss leduart



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Koordinatentransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:40 Do 13.12.2012
Autor: sissile

Hallo nochmal
> der Punkt 1,1 geht nach (2,0) der Punkt (1,-1)nach (0.-2) und (-1,-1)nach (-2,0) wenn x'=x+y, y'=y-x

Ja aber hier haben wir doch nach 1.Aufgabenpost: $ [mm] \phi \vektor{x \\ y}= \vektor{u \\ v} [/mm] $ mit u= x-y
und v= x+y wie wir später festgestellt haben.
Hast du das hier nicht ganz anders betrachtet oder hast du dich verschrieben?


LG

Bezug
                                                                                        
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Koordinatentransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:48 Do 13.12.2012
Autor: leduart

Hallo
verschrieben, aber rechne einfach selbst die neuen Punkte (u,v) aus , ich glaub die hatte ich richtig und nur die Bezeichnungen falsch. ich bin zu müde zum nachrechnen
Gute nacht leduart

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Koordinatentransformation: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 23:53 Do 13.12.2012
Autor: sissile

Äh jetzt verstehe ich es erst... Die Drehung musste dann aber gegen den Uhrzeiger sein um Pi/4 wenn du die werte einsetzt.
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Koordinatentransformation: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:20 So 16.12.2012
Autor: matux

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