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Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 Fr 01.07.2011
Autor: Cyantific

Aufgabe
Berechnen Sie für welche x die Funktion f(x) = [mm] x^4+x^3 [/mm] Nullstellen, Maxima, Minima und Wendepunkte hat.

Hallo,

erstmal die Ableitungen:
f(x) = [mm] x^4+x^3 [/mm]
f'(x) = [mm] 4x^3+3x^2 [/mm]
f''(x) = [mm] 12x^2+6x [/mm]
f'''(x) = 24x+6
[mm] f^4(x) [/mm] = 24

Wenn ich nun f'(x) (für die Extremwertberechnung) =0 setzte, bekomm ich x=0 und x=-3/4. Diese setzte ich nun in f''(x) ein. Für -3/4 ergibt sich ein größerer Wert als 0 --> Minima und für x=0 ergibt sich 0.

An diesem Punkt entsteht meine Frage.

Sobald f''(irgendeinem Wert) auch 0 ist:

- setzte ich es in die nächsten Ableitungen ein, sobald ein Wert > oder < 0, dann Min oder Max

- schaue ich gleich nach der ersten Nicht-null-Ableitung. Falls gerade --> Extrema (Min oder Max), falls ungerade kein Extrema, sondern WP bzw. Sattelpunkt.

Was stimmt?


Gruss

        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Fr 01.07.2011
Autor: reverend

Hallo Cyantific,

> Berechnen Sie für welche x die Funktion f(x) = [mm]x^4+x^3[/mm]
> Nullstellen, Maxima, Minima und Wendepunkte hat.
>  Hallo,
>  
> erstmal die Ableitungen:
>  f(x) = [mm]x^4+x^3[/mm]
>  f'(x) = [mm]4x^3+3x^2[/mm]
>  f''(x) = [mm]12x^2+6x[/mm]
>  f'''(x) = 24x+6
>  [mm]f^4(x)[/mm] = 24
>  
> Wenn ich nun f'(x) (für die Extremwertberechnung) =0
> setzte, bekomm ich x=0 und x=-3/4. Diese setzte ich nun in
> f''(x) ein. Für -3/4 ergibt sich ein größerer Wert als 0
> --> Minima und für x=0 ergibt sich 0.

Bis hier gut.

> An diesem Punkt entsteht meine Frage.
>  
> Sobald f''(irgendeinem Wert) auch 0 ist:
>  
> - setzte ich es in die nächsten Ableitungen ein, sobald
> ein Wert > oder < 0, dann Min oder Max
>  
> - schaue ich gleich nach der ersten Nicht-null-Ableitung.
> Falls gerade --> Extrema (Min oder Max), falls ungerade
> kein Extrema, sondern WP bzw. Sattelpunkt.
>  
> Was stimmt?

Das zweite stimmt.

Einfacher zu merken ist aber, dass f'(x) an der betrachteten Stelle das Vorzeichen wechseln muss (Nulldurchgang), damit ein Extremum vorliegt.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:18 Fr 01.07.2011
Autor: Cyantific

Hmmm... also müsst doch, da die erste Nicht-null-Ableitung [mm] f^4(x) [/mm] = 24, da ein Minimum herrschen. 4 = geradzahlig und 24>0. Mein Dozent setzt die 0 jedoch in die 3. Ableitung ein f'''(0)=6, daraus schließt er, dass dort ein WP sein muss.

??

Gruss

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 Fr 01.07.2011
Autor: reverend

Hallo,

> Hmmm... also müsst doch, da die erste Nicht-null-Ableitung
> [mm]f^4(x)[/mm] = 24, da ein Minimum herrschen.
> 4 = geradzahlig und 24>0.
> Mein Dozent setzt die 0 jedoch in die 3. Ableitung
> ein f'''(0)=6, daraus schließt er, dass dort ein WP sein
> muss.

Tja, da hat Dein Dozent wohl eine frühere Ableitung gefunden, die bei x=0 nicht Null ist. Also ist [mm] f^4(x) [/mm] nicht die erste Nicht-Null-Ableitung.

Grüße
reverend


Bezug
                
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Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Fr 01.07.2011
Autor: Cyantific

Eigentlich ist das ja ne Kombination aus meinen Theorien...

Jedenfalls noch mal die Erläuterung: falls mein Extremwert [mm] x_{0}, [/mm] bei [mm] f''(x_{0}) [/mm] = 0 ergibt, setze ich doch solange [mm] x_{0} [/mm] in folgende Ableitungen ein, bis ein Wert herauskommt. Geradzahlige Ableitung und >0 oder <0 = Min oder Max. Ungeradzahlige Ableitung und wert >0 oder <0 = Sattelpunkt.

Korrekt?

Noch eine weitere Frage:

Wenden wir das bei [mm] x^5 [/mm] an. Ergibt sich ein WP bei x=0.

Die "normale" Bedingung lautet doch f''(x) = 0, dann x Wert (z.B [mm] x_{0}) [/mm]
und [mm] f'''(x_{0})\not=0 [/mm]

Was hier nicht zutrifft. Warum ist es dennoch ein WP? Wie kann das sein?

Gruss

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Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Fr 01.07.2011
Autor: leduart

Hallo
bei [mm] x^5 [/mm] ist doch erst die 5te  (also ungerade) Ableitung ungleich 0 also wendepkt.
bei [mm] x^6 [/mm] wärs die 6 te also Min. bei [mm] x^7 [/mm] die 7te also Wende bzw Sattelpkt,
(alles bei [mm] x_0=0) [/mm]
da man bei [mm] x^n [/mm] weiss ob ein extremwert oder Sattel vorliegt, kann man sich's daran auch gut merken!
gruss leduart


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