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Kurvendisskussion integral..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:00 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Aufgabe
Der Graph der Funktion f mit f(x) = [mm] x^4 [/mm] + [mm] ax^3 +bx^2 [/mm] +cx +d hat den punkt (0;1) als sattelpunkt
der flächeninhalt der fläche, die die tangente durch diesen punk und der graph von f einschließen, beträgt 5000.
Wie heißt die Funktion?

zunächst würde ich jetzt wegen dem Sattelpunkt

f'(x) =0 und f''(x)=0 setzen aber wie genau kann ich da den punkt (0;1) einsetzten? für x = 1 einsetzen und y ist ja = 0 oder?





Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:


        
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:01 Do 06.11.2008
Autor: moody


> für x = 1 einsetzen und y ist ja =
> 0 oder?

Ja stimmt so.

Bezug
                
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

ok, das habe ich die 1. ableitung eingesetzt

und bekomme

4+ 3a + 2b+ c raus , aber was muss ich jetzt machen?

Bezug
                        
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrin!


Da stimmt was nicht! Aus "... hat $( \ [mm] \red{0} [/mm] \ ; \ [mm] \blue{1} [/mm] \ )$ als Sattelpunkt" folgt:
[mm] $$f(\red{0}) [/mm] \ = \ [mm] \blue{1}$$ [/mm]
[mm] $$f'(\red{0}) [/mm] \ = \ 0$$
[mm] $$f''(\red{0}) [/mm] \ = \ 0$$

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:34 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Ja, habs verstanden, der y wert kommt ja von der normalfunktion!

dann hab ich für d = 1

und für c = 0

und für b = 0

dann hab ich noch

[mm] x^4 [/mm] + [mm] ax^3 [/mm] + 1

??

Bezug
                                        
Bezug
Kurvendisskussion integral..: weiter geht's
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:03 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrin!


> dann hab ich noch
>  
> [mm]x^4[/mm] + [mm]ax^3[/mm] + 1

[ok] Richtig!


Nun mit der Tangente im sattelpunkt $y \ = \ 1$ den zweiten Schnittpunkt bestimmen und dann 'ran an die Flächenberechnung (vorher Skizze machen!).


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:08 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

also muss ich jetzt mit der 1 ableitung die tangentengleichung bestimmen?

Bezug
                                                        
Bezug
Kurvendisskussion integral..: einfacher: siehe oben!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:14 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrin!


Ich habe Dir doch bereits die entsprechende Tangentengleichung genannt. Schließlich ist die Tangente in einem Sattelpunkt eine Parallele zur x-Achse.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:21 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Ahh ok, danke :)

dann ist die tangente y= 1

aber ich hab ja immer noch [mm] x^4 [/mm] + [mm] ax^3 [/mm] +1

also muss ich jetzt die nullstellen berechnen um zu wissen von wo bis wo cih integrieren muss?

Bezug
                                                                        
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Schnittstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrin!


> also muss ich jetzt die nullstellen berechnen

Nicht die Nullstellen, sondern die Schnittstellen von Tangente und Kurve.


>  um zu wissen von wo bis wo cih integrieren muss?

[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:33 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

hmm..ok, das hab ich versucht da kam bei mir das raus

1 = [mm] x^4 [/mm] + [mm] ax^3 [/mm] + 1  |-1

2 = [mm] x^4 [/mm] + [mm] a^x^3 [/mm]

2 = [mm] x^3 [/mm] (x+a)

??..

Bezug
                                                                                        
Bezug
Kurvendisskussion integral..: nicht ganz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:36 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrin!


> 1 = [mm]x^4[/mm] + [mm]ax^3[/mm] + 1  |-1

Hm, sollte hier auf der linken Seite nicht $0_$ herauskommen?!

Damit erhalten wir also:
[mm] $$x^3*(x+a) [/mm] \ = \ 0$$
Die erste Schnittstelle bei [mm] $x_1 [/mm] \ = \ 0$ kennen wir bereits durch den gegebenen Sattelpunkt.
Damit lautet die 2. Schnittstelle?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:40 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

eine 3 fache bei 0

und eine bei -a

?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Kurvendisskussion integral..: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:41 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrin!


[ok] Und damit haben wir auch unsere beiden Integrationsgrenzen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Kurvendisskussion integral..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:48 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

ok, dann integrier ich jetzt [mm] x^4 [/mm] + [mm] ax^3 [/mm] +1 oder ohne die 1 ?

von -a bis 1 und das = 5000

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Kurvendisskussion integral..: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:03 Fr 07.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrin!


Daher hatte ich oben empfohlen, eine Skizze zu machen. Die Fläche berechnet sich zu:
$$A \ = \ [mm] \integral_{-a}^{0}{g(x)-f(x) \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \integral_{-a}^{0}{1-\left(x^4+a*x^3+1\right) \ dx} [/mm] \ = \ ... \ = \ 5000$$

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Kurvendisskussion integral..: andersrum
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo moody!


Das stimmt so leider nicht. Es ist genau umgekehrt:
$$x \ = \ 0 \ \ \ \ [mm] \Rightarrow [/mm] \ \ \ \ \ y \ = \ 1$$

Gruß
Loddar




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