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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo,

ich habe zu der oben abgebildeten Aufgabe eine Frage, ich denke da werden aber noch welche kommen im laufe des Bearbeitens ;)

Ich habe a und b von eins gelöst...nun weiß ich nicht genau was die bei c noch wissen wollen...

Ich habe als Ebene= x+2y = 5
und als Spurpunkte= S1(5/0/0) S2(0/2,5/0) S3 = 0

So weiß ich ja schonmal, dass die Ebene die x3 Achse nicht schneidet...

Was genau soll ich da nun noch berechnen?


"Diese Frage wurde in keinem anderen Forum gestellt"

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:05 Mo 23.02.2009
Autor: fred97


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo,
>
> ich habe zu der oben abgebildeten Aufgabe eine Frage, ich
> denke da werden aber noch welche kommen im laufe des
> Bearbeitens ;)
>
> Ich habe a und b von eins gelöst...nun weiß ich nicht genau
> was die bei c noch wissen wollen...
>
> Ich habe als Ebene= x+2y = 5
> und als Spurpunkte= S1(5/0/0) S2(0/2,5/0) S3 = 0
>
> So weiß ich ja schonmal, dass die Ebene die x3 Achse nicht
> schneidet...
>
> Was genau soll ich da nun noch berechnen?


Die Ebene verläuft parallel zur [mm] x_3 [/mm] - Achse !

FRED





>
>
> "Diese Frage wurde in keinem anderen Forum gestellt"


Bezug
                
Bezug
Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

Ja, dass ist mir bewusst (weil es sie ja nicht schneidet) aber reicht das als Begründung? oder wollen die in dem Fall ncoh mehr von mir wissen...

Wenn nicht dann ginge es nun zur 2ten Aufgabe...

Ich habs noch überhaupt nicht drauf mit diesen Abbildungen...kann mir da jemand ein bisschen auf die Sprünge helfen? Was womit und so weiter, damit ich A bekomme...

Bezug
                        
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Mo 23.02.2009
Autor: fred97

Die Abbildung [mm] \alpha [/mm] hat die Gestalt:


[mm] \alpha(\vektor{x \\ y}) [/mm] = [mm] A\vektor{x \\ y} +\vektor{u \\ v} [/mm]

Wegen  [mm] \alpha(\vektor{0 \\ 0}) [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ -0,5} [/mm] ist [mm] \vektor{u \\ v}= \vektor{1 \\ 0,5}. [/mm]

Für A machst Du den Ansatz: A = [mm] \pmat{ a & b \\ c & d } [/mm]

Aus  [mm] \alpha(\vektor{1 \\ 0}) [/mm] = [mm] \vektor{1,8 \\ -0,4} [/mm] kannst Du a und c berechnen.

Aus  [mm] \alpha(\vektor{3 \\ 1}) [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ 1} [/mm] kannst Du dann b und d berechnen.

FRED

Bezug
                                
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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:23 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

Hmm okay, also das mit dem Ansatz ist nachvollziehbar...

Nur wie ich aus den gegeben Bildern auf a b c und d schließen kann eher nicht...

Wie gesgat mir fehlt da derzeit noch der Bezug zu und mir fehlen deswegen auch die Ideen...

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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 Mo 23.02.2009
Autor: fred97

Schreibe das


$ [mm] \alpha(\vektor{1 \\ 0}) [/mm] $ = $ [mm] \vektor{1,8 \\ -0,4} [/mm] $


mal hin, mit der noch unbekannten Matrix A (natürlich mußt Du dabei A [mm] \vektor{1 \\ 0} [/mm] berechnen)


Mach das mal

FRED

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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:11 Mo 23.02.2009
Autor: tj09


> Schreibe das
>  
>
> [mm]\alpha(\vektor{1 \\ 0})[/mm] = [mm]\vektor{1,8 \\ -0,4}[/mm]
>  
>
> mal hin, mit der noch unbekannten Matrix A (natürlich mußt
> Du dabei A [mm]\vektor{1 \\ 0}[/mm] berechnen)
>
>
> Mach das mal
>  
> FRED

Ja also habe ich dann...
[mm]\alpha(\vektor{1 \\ 0})[/mm] = [mm]\vektor{1,8 \\ -0,4}[/mm] und [mm] \pmat{ a & b \\ c & d } [/mm]

Bezug
                                                        
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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Mo 23.02.2009
Autor: fred97

Alles muß man selber machen ....



[mm] \alpha(\vektor{1 \\ 0}) [/mm] = [mm] \pmat{ a & b \\ c & d}\vektor{1 \\ 0} +\vektor{1 \\ -0,5} [/mm] = [mm] \vektor{1,8 \\ -0,4} [/mm]


Es folgt: [mm] \vektor{a \\ c}+\vektor{1 \\ -0,5} [/mm] = [mm] \vektor{1,8 \\ -0,4} [/mm]


Kannst Du jetzt a und c ausrechnen ?

FRED

Bezug
                                                                
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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:26 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

Ja da habe ich dann: [mm] \vektor{0,8 \\ 0,1} [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Mo 23.02.2009
Autor: fred97

Mit $ [mm] \alpha(\vektor{3 \\ 1}) [/mm] $ = $ [mm] \vektor{3 \\ 1} [/mm] $ kannst Du jetzt noch b und d ausrechnen

FRED

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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

[mm]\alpha(\vektor{3 \\ 1})[/mm] = [mm]\pmat{ a & b \\ c & d}\vektor{3 \\ 1} +\vektor{1 \\ -0,5}[/mm]  = [mm]\vektor{3\\ 1}[/mm]

[mm]\vektor{b \\ d}+\vektor{1 \\ -0,5}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ 1}[/mm]

Wobei ich denke das das mit dem [mm] \vektor{1 \\ -0,5} [/mm] noch nicht stimmt...passt auch vom ausrechnen noch nicht...

Bezug
                                                                        
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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:53 Mo 23.02.2009
Autor: fred97


>  [mm]\alpha(\vektor{3 \\ 1})[/mm] = [mm]\pmat{ a & b \\ c & d}\vektor{3 \\ 1} +\vektor{1 \\ -0,5}[/mm]
>  = [mm]\vektor{3\\ 1}[/mm]
>  
> [mm]\vektor{b \\ d}+\vektor{1 \\ -0,5}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ 1}[/mm]
>  


Was machst Du denn ??   [mm] \pmat{ a & b \\ c & d}\vektor{3 \\ 1} \not= \vektor{b \\ d}, [/mm] sondern


[mm] \pmat{ a & b \\ c & d}\vektor{3 \\ 1} [/mm] = [mm] \vektor{3a+b \\ 3c+d}, [/mm]


FRED

> Wobei ich denke das das mit dem [mm]\vektor{1 \\ -0,5}[/mm] noch
> nicht stimmt...passt auch vom ausrechnen noch nicht...


Bezug
                                                                                
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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

Sorry, wie schon gesagt ich blicke das alles noch nicht und somit kann ich die Schritte auch nicht nachvollziehen...

Bezug
                                                                                        
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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Mo 23.02.2009
Autor: fred97

Weißt Du denn nicht, wie man eine Matrix mit einem Vektor multipliziert ??

FRED

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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:41 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

Doch...

Aber warum nur a und c? die habe ich doch schon bestimmt?
Was ist der nächste Schritt um dann auf b und d zu kommen?

Bezug
                                                                                                        
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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Mo 23.02.2009
Autor: fred97


> Doch...
>
> Aber warum nur a und c? die habe ich doch schon bestimmt?
> Was ist der nächste Schritt um dann auf b und d zu kommen?  



Nochmal ::::::  $ [mm] \alpha(\vektor{3 \\ 1}) [/mm] $ = $ [mm] \vektor{3 \\ 1} [/mm] $


FRED

Bezug
                                                                                                                
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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:53 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

Das bringt mich so nicht weiter...

vllt. schreibst du mir einfach den Weg zum Ende auf, dann kann ich den Weg nachvollziehen und vllt. auch verstehen...

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Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Mo 23.02.2009
Autor: fred97

$ [mm] \alpha(\vektor{3 \\ 1}) [/mm] $ = $ [mm] \pmat{ a & b \\ c & d}\vektor{3 \\ 1} +\vektor{1 \\ -0,5} [/mm] $  = $ [mm] \vektor{3\\ 1} [/mm] $,


also


[mm] \vektor{3a+b \\ 3c+d} +\vektor{1 \\ -0,5} [/mm] = [mm] \vektor{3\\ 1} [/mm]


somit


[mm] \vektor{3a+b \\ 3c+d}= \vektor{2 \\ 1,5} [/mm]

Wegen a = 0,8 und c = 0,1, ergibt sich: b = -0,4 und d = 1,2

FRED




Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Lage einer Ebene: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:46 Mo 23.02.2009
Autor: tj09

Danke dir, nu hab ich den Zusammenhang auch...!!!

Danke für deine Mühe...

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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:52 Di 24.02.2009
Autor: tj09

So ich werde mich jetzt mal weiter da durchschlagen....

Also die Abbildungsgleichung...

Das ist doch dann [mm] A\vektor{0,8 -0,4 \\ 0,1 1,2} [/mm] + [mm] \vec{b} \vektor{1 \\ -0,5} [/mm] oder?

Aufgabe 3. Da muss man im endeffekt ja die Spiegelung rückgängig machen...ich persönlich habe für die Bestimmung der Bildpunkte selber nur was mit Lotgerade und so im Kopf...gibt es da auch ne einfachere Möglichkeit, R zu bestimmen?

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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:39 Di 24.02.2009
Autor: Fulla

Hallo,

als Abbildungsgleichung würde ich schreiben
[mm] $\alpha\left(\begin{pmatrix}x\\ y\end{pmatrix}\right)=A\cdot\begin{pmatrix}x\\ y\end{pmatrix}+a=\begin{pmatrix} 0.8 & -0.4\\ 0.1& 1.2\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}x\\ y\end{pmatrix}+\begin{pmatrix} 1\\ -0.5\end{pmatrix}$ [/mm]

Zu 3):
Setz $R$ und $R'$ in die Abbildungsgleichung ein:
[mm] $\alpha(R)=R'$ [/mm]
bzw.
[mm] $\alpha(R)=\begin{pmatrix} 0.8 & -0.4\\ 0.1& 1.2\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}R_1\\ R_2\end{pmatrix}+\begin{pmatrix} 1\\ -0.5\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}5.4 \\ -3.7\end{pmatrix}=R'$ [/mm]
Daraus kannst du [mm] $R_1$ [/mm] und [mm] $R_2$ [/mm] berechnen.

Lieben Gruß,
Fulla

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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Di 24.02.2009
Autor: tj09

Prima, dann lag ich mit einer meiner probierten Sachen in der Zeit gar nicht sooo weit daneben ;) Danke...nun habe ich R(4/-3)

Nun habe ich bei 4 begonnen...habe als [mm] \lambda [/mm] = 0,46 und dementsprechend extrem krumme Zahlen für den Eigenvektor... kann das wohl stimmen? Also derzeit wäre eine Lösung für den Vektor:

0,85u1 = u2 und dann halt dementsprechend einen Wert...

Irgendwie kommt mir das seltsam vor...

Bezug
                                
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:58 Di 24.02.2009
Autor: Fulla

Hallo nochmal,

> Prima, dann lag ich mit einer meiner probierten Sachen in
> der Zeit gar nicht sooo weit daneben ;) Danke...nun habe
> ich R(4/-3)

Stimmt.

> Nun habe ich bei 4 begonnen...habe als [mm]\lambda[/mm] = 0,46 und
> dementsprechend extrem krumme Zahlen für den Eigenvektor...
> kann das wohl stimmen? Also derzeit wäre eine Lösung für
> den Vektor:
>
> 0,85u1 = u2 und dann halt dementsprechend einen Wert...
>
> Irgendwie kommt mir das seltsam vor...  

Schreib doch mal deinen Rechenweg auf, wie du auf die Eigenwerte ausgerechnet hast.


Lieben Gruß,
Fulla

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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Di 24.02.2009
Autor: tj09

Also A= [mm] \pmat{ 0,8 & 0,1 \\ -0,4 & 1,2 } [/mm]

(A- [mm] \lambda [/mm] E) * [mm] \vec{u} [/mm] = 0
[mm] \vec{u´} [/mm] = [mm] \lambda [/mm] * [mm] \vec{u} [/mm]

dann habe ich die det. von (A - [mm] \lambda [/mm] E)  gerechnet...

Also= (0,8 - [mm] \lambda) [/mm] * (1,2 - [mm] \lambda) [/mm] - 0,1*(-0,4)
Da habe ich für [mm] \lambda [/mm] = 0,46

Das dann eingesetzt und mit [mm] \vektor{u1 \\ u2} [/mm] mal genommen...

Bezug
                                                
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Di 24.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Also A= [mm]\pmat{ 0,8 & 0,1 \\ -0,4 & 1,2 }[/mm]
>  
> (A- [mm]\lambda[/mm] E) * [mm]\vec{u}[/mm] = 0
>  [mm]\vec{u´}[/mm] = [mm]\lambda[/mm] * [mm]\vec{u}[/mm]
>  
> dann habe ich die det. von (A - [mm]\lambda[/mm] E)  gerechnet...
>  
> Also 0= (0,8 - [mm]\lambda)[/mm] * (1,2 - [mm]\lambda)[/mm] - 0,1*(-0,4)
>  Da habe ich für [mm]\lambda[/mm] = 0,46

Hallo,

daß das nicht die Nullstelle ist, merkst Du, wenn Du 0.46 einsetzt. Du hast Dich verrechnet.

Gruß v. Angela

>
> Das dann eingesetzt und mit [mm]\vektor{u1 \\ u2}[/mm] mal
> genommen...  


Bezug
                                                        
Bezug
Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:18 Di 24.02.2009
Autor: tj09

Ja, hast recht, ich habe es nochmal durchgerechnet und einen Fehler gefunden nun habe ich [mm] \lambda [/mm] = 1

Dann versuche ich damit nochmal mein Glück...

Bei 5) was für ein Gitter ist da gemeint? Also was da noch gezeichnet werden soll?

Bezug
                                                                
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Di 24.02.2009
Autor: angela.h.b.

Hallo,

es geht um das Gitter, welches von den Bildern der beiden Einheitsvektoren aufgespannt wird.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                        
Bezug
Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:31 Di 24.02.2009
Autor: tj09

Nu habe ich ja nur einen Vektor... Wie zeichne ich das denn dann?            

Bezug
                                                                                
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Di 24.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Nu habe ich ja nur einen Vektor... Wie zeichne ich das denn
> dann?    

Hallo,

wieso nur einen?

Du hast zwei Standardvektoren [mm] \vektor{1\\0} [/mm] und   [mm] \vektor{0\\1}, [/mm] welche durch die durch A dargestellte Abbildung aud zwei andere Vektoren abgebildet werden.      

Gruß v. Angelka


Bezug
                                                                                        
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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 Di 24.02.2009
Autor: tj09

Stimmt die habe ich ganz vergessen...

Hmm und die zeichne ich jetzt in ein Koordinatensystem...aber wie entsteht da ein Gitter? Wir haben da noch nie mit irgendwelchen Gittern gearbeitet...

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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Di 24.02.2009
Autor: leduart

Hallo
Wenn du kariertes Papier nimmst, und 1=eine Kaestchenlaenge, dann hast du das Gitter fuer die Vektoren (1,0) und (0,1)
jetzt bildet ja deine Abbildung die ganze Ebene ab, also auch das Gitter. und dieses neue Gitter sollst du malen.
Gruss leduart

Bezug
                                                                                                        
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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Di 24.02.2009
Autor: tj09

Hmm irgendwie weiß ich nicht, was ich mir einzeichnen muss, damit ich ein neues Gitter habe...

Bezug
                                                                                                                
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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:44 Di 24.02.2009
Autor: angela.h.b.

Hallo,

hast du denn die Bilder der Basisvektoren?

Das Bild des ersten Basisvektores ist [mm] \vektor{0.1\\0.8} [/mm]

Gitterpunkte sind z.b. alle ganzzahligen Vielfachen.

Vom zweiten Basisvektor ebenfalls.

Dann noch alle Punkte, die Du als Linearkombination ganzzahliger Vielfacher schreiben kannst.

Es ergibt sich ein "schräges" Gitter.

Gruß v. Angela



Bezug
        
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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Di 24.02.2009
Autor: tj09

Irgendwie will mir das nicht wirklich einleuchten, aber ich schlaf mal ne Nacht drüber...

6)...also ich habe mir gedacht A(x1/y1) B(x2/y2) damit wären D und C der dementsprechende x Wert und y= 0

Nun wäre die Fläche des Rechteckes ja z.B:

A= [mm] \overrightarrow{ab} [/mm] * [mm] \overrightarrow{ac} [/mm]

Aber wie kann ich das nun ableiten? damit ichs maximal bekomme...

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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:50 Mi 25.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Irgendwie will mir das nicht wirklich einleuchten, aber ich
> schlaf mal ne Nacht drüber...
>
> 6)...also ich habe mir gedacht A(x1/y1) B(x2/y2) damit
> wären D und C der dementsprechende x Wert und y= 0

Hallo,

ja.

Damit das nun ein Rechteck ergibt, muß die zweite  Koordinate von A ja mit der zweiten von B übereinstimmen.

Wir wissen also, daß im Falle des Rechtecks  A(x1/y) B(x2/y) ist mit [mm] 0\ge y\ge [/mm] -4.

Du weißt, auf welchen Geraden A und B liegen, kannst also [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_2 [/mm] errechnen - in Abhängigkeit von y.

Damit kannst Du dann die Fläche A  des Rechteckes angeben, auch in Abhängigkeit von y, also hast Du A(y).

Nun kannst Du für A(y) in gewohnter Manier die Extrema berechnen.

Gruß v. Angela


>
> Nun wäre die Fläche des Rechteckes ja z.B:
>
> A= [mm]\overrightarrow{ab}[/mm] * [mm]\overrightarrow{ac}[/mm]
>
> Aber wie kann ich das nun ableiten? damit ichs maximal
> bekomme...  


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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Mi 25.02.2009
Autor: tj09

okay...

nun habe ich mal zwei Geraden aufgestellt einmal..-

gOR [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 0} [/mm] + [mm] \lambda \vektor{4 \\ -3} [/mm]
gPR [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 5} [/mm] + [mm] \lambda \vektor{-1 \\ -3} [/mm]

nun könnte ich ja sagen gOR = [mm] \vektor{x \\ y} [/mm]
und gPR = [mm] \vektor{x \\ y} [/mm]

Dann hätte ich für die erste Gerade z.B. x= 4 [mm] \lambda [/mm] und y= [mm] -3\lambda [/mm]

Aber das hilft mir ja jetzt nicht wirklich weiter...

Wo ist jetzt der Denkfehler?

Bezug
                                
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 Mi 25.02.2009
Autor: angela.h.b.


> okay...
>  
> nun habe ich mal zwei Geraden aufgestellt einmal..-
>  
> gOR [mm]\vec{x}[/mm] = [mm]\vektor{0 \\ 0}[/mm] + [mm]\lambda \vektor{4 \\ -3}[/mm]
>  
> gPR [mm]\vec{x}[/mm] = [mm]\vektor{0 \\ 5}[/mm] + [mm]\\mu \vektor{-1 \\ -3}[/mm]

Hallo,

die Punkte der ersten Geraden haben die Gestalt [mm] \vektor{-4\lambda\\-3\lambda }, [/mm]

die auf der zweiten [mm] \vektor{-\mu\\5-3\mu} [/mm]

Sagen wir nun, die y-Komponente sei =0.

Dann ist [mm] 3\lambda=b [/mm]  und [mm] 5-3\mu=b. [/mm]

Hieraus kannst Du die parameter bestimmen und die passenden ersten Komponenten.

Wenn Du Dir ein schönes Bildchen gemacht hast, dann siehst Du, daß Du jetzt alles hast, was Du brauchst.

Du kannst nun das Volumen in Abhängigkeit von b angeben.

Gruß v. Angela

P.S.: wenn Du verschiedene Gleichungen hast, verwendest Du besser verschiedenen Parameter, sonst ist da sDurcheinander vorprogrammiert. Ist auch wichtig, wen nDu Schnitte errechnest.

>  
> nun könnte ich ja sagen gOR = [mm]\vektor{x \\ y}[/mm]
>  und gPR =
> [mm]\vektor{x \\ y}[/mm]
>
> Dann hätte ich für die erste Gerade z.B. x= 4 [mm]\lambda[/mm] und
> y= [mm]-3\lambda[/mm]
>
> Aber das hilft mir ja jetzt nicht wirklich weiter...
>
> Wo ist jetzt der Denkfehler?  


Bezug
                                        
Bezug
Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Mi 25.02.2009
Autor: tj09

Wäre dann aber [mm] 4\lambda [/mm] ohne - oder?


Und das muss ich nun zu [mm] \lambda [/mm] auflösen? Und dann einsetzen? Irgendwie weiß ich gerade nicht wie ich an b bzw. y rankomme...


Bezug
                                                
Bezug
Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:21 Mi 25.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Wäre dann aber [mm]4\lambda[/mm] ohne - oder?

Hallo,

ja. das war ein Versehen.

>
>
> Und das muss ich nun zu [mm]\lambda[/mm] auflösen? Und dann
> einsetzen?

Genau.

Dieses [mm] \lambda [/mm] setzt Du dann in der x-Komponente ein, und dann weißt Du: die Punkte der Geraden, deren zweite Koordinate b ist, haben als erste Komponente ... Das, was Du errechnest, hängt von b ab.

Ebenso dann für die andere Gerade.

Wenn Du das hast, kennst Du das Rechteck, welches im Dreiecks sitzt, und dessen "untere" Punkte  beide Auf der "Höhe" b lieben.

Damit kennst Du das Volumen.

Und das Volumen unterziehst Du dann einer Extremwertbetrachtung, um am Ende das beste b zu bekommen.

Du brauchst eine Skizze, unbedingt. (Ich hoffe natürlich, Du hast sie schon angefertigt.
Schau Dir an, wie sich das Rechteck verändert, wenn Du b veränderst.)

Gruß v. Angela

Irgendwie weiß ich gerade nicht wie ich an b

> bzw. y rankomme...
>  


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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:59 Mi 25.02.2009
Autor: tj09

Okay nun habe ich also A = [mm] \vektor{\bruch{b}{3} \\ b} [/mm]
B = [mm] \vektor{ \bruch{b-5}{-3}\\ b} [/mm]

?

Nun habe ich ja Fläche= a * b
a wäre ja dann z.B [mm] \overrightarrow{ab} [/mm]  
b = [mm] \overrightarrow{ac} [/mm]

Sehe ich das bis hierhin richtig??

Übrigens vielen dank für euer Bemühen bis jetzt...!!!!!

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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Mi 25.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Okay nun habe ich also A = [mm]\vektor{\bruch{b}{3} \\ b}[/mm]
>  B =
> [mm]\vektor{ \bruch{b-5}{-3}\\ b}[/mm]

Hallo,

nun sag doch mal, wie lang die beiden Seiten des Rechtecks sind.

Damit bekommst du doch dann die Fläche.

Gruß v. Angela

>  
> ?
>
> Nun habe ich ja Fläche= a * b
> a wäre ja dann z.B [mm]\overrightarrow{ab}[/mm]  
> b = [mm]\overrightarrow{ac}[/mm]
>  
> Sehe ich das bis hierhin richtig??
>
> Übrigens vielen dank für euer Bemühen bis jetzt...!!!!!  


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Lage einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:46 Mi 25.02.2009
Autor: tj09

Naja die eine Seite wäre dann:

[mm] \wurzel{(\bruch{b-5}{-3}}-\bruch{b}{3})^2 [/mm]

Ich glaub ich steh auf dem Schlauch

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Lage einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Mi 25.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Naja die eine Seite wäre dann:
>
> [mm]\wurzel{(\bruch{b-5}{-3}}-\bruch{b}{3})^2[/mm]
>  
> Ich glaub ich steh auf dem Schlauch

Hallo,

hast Du die Skizze?

Das dreieck? Ein Rechteck da drinnen?

Wo kommen denn die Wurzeln her?

Wie lautet der Verbndungsvektor der beiden errechneten Punkte? Und wie lang ist er?

Gruß v. Angela


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Lage einer Ebene: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:57 Mi 25.02.2009
Autor: tj09

naja ich habe den Abstand [mm] \overrightarrow{ab} [/mm] errechnet...  daher die Wurzel...

Ja ich habe die Skizze, aber keine berechneten Punkte...nur das mit b...

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Lage einer Ebene: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:20 Do 26.02.2009
Autor: matux

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