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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Landau-Symbol
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Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Di 16.10.2012
Autor: Lu-

Aufgabe
Es gilt [mm] e^x [/mm] = 1 + x + [mm] O(x^2) [/mm] für x->0

[mm] |e^x-1-x| [/mm] <= [mm] |x|^2 [/mm] wenn |x|<= 3/2

Nun ist meine Frage, wieso da ein groß O steht und kein klein o?


        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Di 16.10.2012
Autor: fred97


> Es gilt [mm]e^x[/mm] = 1 + x + [mm]O(x^2)[/mm] für x->0
>  [mm]|e^x-1-x|[/mm] <= [mm]|x|^2[/mm] wenn |x|<= 3/2
>  
> Nun ist meine Frage, wieso da ein groß O steht und kein
> klein o?

Weil das falsch ist ! Würde da stehen

      [mm]e^x[/mm] = 1 + x + [mm]o(x^2)[/mm] für x->0,

so würde das ja bedeuten, dass

      [mm] \bruch{e^x-1-x}{x^2} \to [/mm] 0   für x [mm] \to [/mm] 0.

Das ist aber nicht richtig.

FRED

>  


Bezug
                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 Di 16.10.2012
Autor: Lu-

Hallo,
danke für die Antwort.
ABer $ [mm] e^x [/mm] $ = 1 + x + $ [mm] O(x^2) [/mm] $
heißt doch ancshaulich gesprochen [mm] e^x [/mm] -1 -x wächst nicht wesentlich schneller als [mm] x^2 [/mm]

nun habe ich aber mit $ [mm] |e^x-1-x| [/mm] $ <= $ [mm] |x|^2 [/mm] $ wenn |x|<= 3/2
gezeigt, dass das nicht so stimmt=??

LG

Bezug
                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 Di 16.10.2012
Autor: fred97

$ [mm] e^x [/mm] $ = 1 + x + $ [mm] O(x^2) [/mm] $ ( x [mm] \to [/mm] 0)

bedeutet:

    [mm] \bruch{e^x-1-x}{x^2} [/mm]  ist in einer Umgebung von 0 beschränkt.

FRED



Bezug
                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:23 Di 16.10.2012
Autor: Lu-

Hallo,
danke für die Antwort.
Meinst du nicht eher die Grenzwerte der beiden terme sind beschränkt in der Umgebung von 0?

Bezug
                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:33 Di 16.10.2012
Autor: fred97


> Hallo,
>  danke für die Antwort.
>  Meinst du nicht eher die Grenzwerte der beiden terme sind
> beschränkt in der Umgebung von 0?

nein. Was soll denn das bedeuten: " Grenzwert ist beschränkt" ????

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:39 Di 16.10.2012
Autor: Lu-

Hallo,
enstschuldige meinte natürlich den Limes superior.

denn wenn f(x) = o (g(x)) für x-> a
dann ist [mm] \overline{lim}_{x->a} [/mm] | [mm] \frac{f(x)}{g(x)}| [/mm] < + [mm] \infty [/mm]

also der Limessuperior des ausdruckes | [mm] \frac{f(x)}{g(x)}| [/mm]  ist beschränkt

Bezug
                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Di 16.10.2012
Autor: fred97


> Hallo,
>  enstschuldige meinte natürlich den Limes superior.
>  
> denn wenn f(x) = o (g(x)) für x-> a
>  dann ist [mm]\overline{lim}_{x->a}[/mm] | [mm]\frac{f(x)}{g(x)}|[/mm] < +
> [mm]\infty[/mm]

Du meinst sicher oben  f(x) = O (g(x)) für x-> a

>  
> also der Limessuperior des ausdruckes | [mm]\frac{f(x)}{g(x)}|[/mm]  
> ist beschränkt

Nicht beschränkt, sondern der Limes Superior existiert und ist [mm] \in \IR. [/mm]

Und, wie ist das bei


$ [mm] \bruch{e^x-1-x}{x^2} [/mm] $  ?

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Di 16.10.2012
Autor: Lu-

Aber was meintest du dann mit dem Beschränkt? Wieso gilt das?

> $ [mm] \bruch{e^x-1-x}{x^2} [/mm] $

Das konv gegen a [mm] \in \IR [/mm] ist also die Notation O dafür richtig.

LG

Bezug
                                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:01 Di 16.10.2012
Autor: fred97


> Aber was meintest du dann mit dem Beschränkt?

Damit hast Du angefangen !

Was ich sagen wollte: man sagt nicht "ein Grenzwert ist beschränkt", sondern man sagt "der Grenzwert existiert" (wenn er das tut).



> Wieso gilt
> das?
>  
> > [mm]\bruch{e^x-1-x}{x^2}[/mm]
> Das konv gegen a [mm]\in \IR[/mm] ist also die Notation O dafür
> richtig.

Und wie groß ist a ?

FRED

>  
> LG


Bezug
                                                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:58 Sa 20.10.2012
Autor: Lu-


> Und wie groß ist a ?

Das habe ich leider noch immer nicht herausgefunden...
Kann ich den wert den exakt bestimmen?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:06 Sa 20.10.2012
Autor: fred97


> > Und wie groß ist a ?
>
> Das habe ich leider noch immer nicht herausgefunden...
>  Kann ich den wert den exakt bestimmen?

Ja.

Mit L'Hospital oder mit Potenzreihen.......

FRED


Bezug
                                                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:11 Sa 20.10.2012
Autor: Lu-

[mm] lim_{x->0} [/mm] $ [mm] \bruch{e^x-1-x}{x^2} [/mm] $ = [mm] lim_{x->0} [/mm] $ [mm] \bruch{x e^x-1}{2x} [/mm] $

nun habe ich aber einen ausdruck der form "-1/0" da darf ich doch nicht Hopital anwenden?

LG

Bezug
                                                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Sa 20.10.2012
Autor: Schachtel5

[mm] (e^x)'=e^x [/mm] ;)

Bezug
                                                                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Sa 20.10.2012
Autor: Lu-

Ach heute krieg ich nichts mehr hin..
$ [mm] lim_{x->0} [/mm] $  $ [mm] \bruch{e^x-1-x}{x^2} [/mm] $ = $ [mm] lim_{x->0} [/mm] $  $ [mm] \bruch{ e^x-1}{2x} [/mm] $= $ [mm] lim_{x->0} [/mm] $  $ [mm] \bruch{ e^x}{2} [/mm] $=1/2

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:32 Sa 20.10.2012
Autor: Schachtel5

Korrekt=)! D.h. das heisst [mm] e^x=1+x+O(x^2) [/mm] für x->0 stimmt

Bezug
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