www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Laternenproblem
Laternenproblem < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Laternenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 So 20.05.2007
Autor: Radiohead

Aufgabe
An einem Weg stehen im Abstand von 12 Metern von einander zwei Laternen a und b. In einem Meter Abstand strahlt a mit 27 [mm] BE/cm^2, [/mm] während es bei b nur 8 [mm] BE/cm^2 [/mm] sind. Wo befindet sich die dunkelste Stelle?

Nachdem ich es gezeichnet habe, was muss ich dann machen?
Ich habe keinen Anhaltspunkt. Bitte um Hilfe.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Laternenproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 So 20.05.2007
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

mal davon ausgehend, daß beide Lichtstärken Linear abnehmen, sollst du jetzt eine Formel für die Gesammtlichstärke an jedem Punkt zwischen den beiden Laternen ermitteln und davon das Minimum berechnen.

Ich geh mal davon aus, daß a im Punkt (0,0) steht und b im Punkt (12,0). Wie ist dann die Lichtstärke im Intervall [0,12] bezüglich a, wie bezüglich b und daraus ergibt sich dann die Lichtstärke bezüglich a+b.

MfG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Laternenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 So 20.05.2007
Autor: Radiohead

Muss ich dann 27 BE/cm²/(x²) rechnen und dann 8BE/cm²/(x²) ?
Und wie ergibt sich daraus dann die Lichtstärke bezüglich a+b?
Und was bedeutet BE eigentlich?

Bezug
                        
Bezug
Laternenproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 So 20.05.2007
Autor: Event_Horizon

naja, die Lichstärke nimmt mit 1/x² ab. Denn die gesamte Lichmenge wird ja in alle Richungen gleich abgestrahlt, und da die Kugeloberfläche quadratisch mit dem Radius zunimmt, nimmt die Beleuchtungsstärke pro cm² quadratisch ab.


Nun kennt man die Funktion, das ist sowas wie [mm] \frac{\gamma}{x^2}, [/mm] wobei man das [mm] \gamma [/mm] noch bestimmen muß. In 1m entfernung ist x=1, das heißt, die beiden angegebenen Zahlen geben das [mm] \gamma [/mm] direkt an.

Die eine Laterne hat also die Lichtstärke [mm] \frac{27}{x^2}, [/mm] die andere [mm] \frac{8}{(x-12)^2} [/mm] Die Summe dieser beiden Formeln soll nun auf Minima untersucht werden.

Bezug
                                
Bezug
Laternenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 So 20.05.2007
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

wenn wir von [mm] \bruch{1}{x^2} [/mm] als Abnahmefaktor ausgehen, dann müsste deine Formel für die Lichtstärke doch [mm] \bruch{\gamma}{x^2} [/mm] und nicht [mm] \gamma*x^2 [/mm] heissen ??? *wirr*

Achja, und die Formel bei b müsste demzufolge auch nicht [mm] \gamma (x-12)^2 [/mm] heissen.... aber das [mm] (x-12)^2 [/mm] versteh ich auch nicht so ganz...... dann erklär mal bitte :-)

MfG,
Gono.

Bezug
                                        
Bezug
Laternenproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:59 So 20.05.2007
Autor: Event_Horizon

Hi!

Ja, mit den Formeln ist mir ein Schreibfehler passiert, ich habs verbessert.

Das x-12 kommt daher, daß die zweite Lampe in 12m Abstand steht:

1/x² hat eine Polstelle bei x=0 (je näher man ans Licht geht, desto heller die Beleuchtung!)

Und eine in 12m entfernung stehende Lampe sollte ihren Pol demenstprechend bei x=12 haben.

Bezug
                                
Bezug
Laternenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 So 20.05.2007
Autor: Radiohead

Jetzt habe ich 35/2x²-144 und wie berechne ich jetzt da das Minima?

Bezug
                                        
Bezug
Laternenproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 So 20.05.2007
Autor: hase-hh

moin!

ich bin nicht sicher, ob dein ergebnis korrekt ist!

welche zielfunktion hast du aufgestellt:

f(x) = [mm] \bruch{35}{2x^2} [/mm] -144  

oder

f(x) = [mm] \bruch{35}{2x^2-144} [/mm]

oder

f(x) = [mm] \bruch{35}{2}x^2 [/mm] -144

oder hast du da noch etwas vergessen?

alle funktionen haben an der stelle x=0 eine waagerechte tangente... !???

gruß
wolfgang

p.s. ah ich sehe: meinest du vielleicht


f(x) [mm] =\bruch{27}{x^2} [/mm] + [mm] \bruch{8}{(x-12)^2} [/mm]

dann ist dein ergebnis völlig falsch.

1. ist  [mm] (x-12)^2 [/mm] nicht  [mm] x^2 [/mm] -144   , sondern du musst dies nach der zweiten binomischen formel berechnen

[mm] x^2 [/mm] -2*x*12 [mm] +12^2 [/mm]

2. kannst du die beiden brüche nicht einfach so zusammen addieren, sondern nur, wenn du sie vorher gleichnamig gemacht hast!



Bezug
                                                
Bezug
Laternenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 So 20.05.2007
Autor: Radiohead

Oh vielen Dank.

Aber wie kann ich denn

8/(x²+144-24x) und 27/x² gleichnamig machen?

Bezug
                                                        
Bezug
Laternenproblem: erweitern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:46 So 20.05.2007
Autor: Loddar

Hallo Radiohead!


Du musst entsprechend auf den Hauptnenner [mm] $x^2*(x-12)^2 [/mm] \ = \ [mm] x^2*\left(x^2-24x+144\right)$ [/mm] erweitern:

[mm] $\bruch{8}{x^2-24x+144}+\bruch{27}{x^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{8*\red{x^2}}{\red{x^2}*\left(x^2-24x+144\right)}+\bruch{27*\blue{\left(x^2-24x+144\right)}}{x^2*\blue{\left(x^2-24x+144\right)}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{8*x^2+27*\left(x^2-24x+144\right)}{x^2*\left(x^2-24x+144\right)} [/mm] \ = \ ...$


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Laternenproblem: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:30 So 20.05.2007
Autor: Radiohead

Da habe ich als Lösung 35 raus, aber wie weiß ich dann wo die dunkelste Stelle ist?

Bezug
                                                                        
Bezug
Laternenproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:03 So 20.05.2007
Autor: hase-hh

moin L.,

wo hast du 35 raus???

kannst du mal deinen lösungsversuch posten!

du müßtest von der funktion, die du aufgestellt hast (s. beitrag von loddar), die 1. ableitung bilden und diese dann null setzen. dann erhältst du als lösungen mögliche extremstellen...


gruß
wolfgang



Bezug
                                                                                
Bezug
Laternenproblem: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:33 So 20.05.2007
Autor: Radiohead

Oh, ich habe irgendeinen Blödsinn gerechnet.

muss ich dann 8x²+27/x²=0 umformen?

Bezug
                                                                                
Bezug
Laternenproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:38 So 20.05.2007
Autor: rabilein1

Ich habe es mal auf die Schnelle durchgerechnet (ich befürchte allerdings, dass da zahlenmäßige Fehler drin sind).

Demnach käme im Endeffekt eine Gleichung heraus in der Form
[mm] a*x^{4}+b*x^{2}+c=0 [/mm]
wobei x der dunkelste Punkt wäre

Es gäbe dabei dann auch eine "sinnvolle" Lösung.

Bezug
                                
Bezug
Laternenproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:42 Di 22.05.2007
Autor: rabilein1

[mm] f(x)=\bruch{27}{x^{2}}+\bruch{8}{(x-12)^{2}} [/mm] soll minimal sein

Ich habe die Formel mal in mein Plotter-Programm eingegeben. Die Kurve verläuft recht flach. Aber an der Stelle x [mm] \approx [/mm] 7.2 lässt sich ein Minimum erkennen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]