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Laurentreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Mi 06.04.2011
Autor: Vicky89

jetzt habe ich nochmal eine frage zu ein paar anderen funktionen.

[mm] f(x)=\bruch{sin(x)}{x^{5}} [/mm]
dazu schaue ich mir die reihenentwicklung von sinus an
[mm] sin(x)=\bruch{x}{1}-\bruch{x^{3}}{3!}+\bruch{x^{5}}{5!}+-... [/mm]
und teile schließlich alles durch [mm] x^{5}, [/mm] so dass ich auf
[mm] \bruch{1}{x^{4}}-\bruch{1}{3!x^{2}} [/mm] + 1 +-...
komme, oder?

so, wie is das jetzt bei exp(1/z)
ist das = [mm] \bruch{1}{x} [/mm] + 1 [mm] +\bruch{x}{2!} [/mm] ?
oder muss ich da anders rangehen?

und wie sieht es mit sin(cos(z)) aus?




        
Bezug
Laurentreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:23 Do 07.04.2011
Autor: fred97


> jetzt habe ich nochmal eine frage zu ein paar anderen
> funktionen.
>  
> [mm]f(x)=\bruch{sin(x)}{x^{5}}[/mm]
>  dazu schaue ich mir die reihenentwicklung von sinus an
>  
> [mm]sin(x)=\bruch{x}{1}-\bruch{x^{3}}{3!}+\bruch{x^{5}}{5!}+-...[/mm]
>  und teile schließlich alles durch [mm]x^{5},[/mm] so dass ich auf
>  [mm]\bruch{1}{x^{4}}-\bruch{1}{3!x^{2}}[/mm] + 1 +-...
>  komme, oder?

Ja


>  
> so, wie is das jetzt bei exp(1/z)
>  ist das = [mm]\bruch{1}{x}[/mm] + 1 [mm]+\bruch{x}{2!}[/mm] ?


Das ist Quatsch !

Es ist doch  [mm] e^w= 1+w+\bruch{w^2}{2!}+\bruch{w^3}{3!}+ [/mm] .....

Jetzt setze w=1/z

FRED

>  oder muss ich da anders rangehen?
>  
> und wie sieht es mit sin(cos(z)) aus?
>  


Bezug
                
Bezug
Laurentreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:21 Do 07.04.2011
Autor: Vicky89


> > so, wie is das jetzt bei exp(1/z)
>  >  ist das = [mm]\bruch{1}{x}[/mm] + 1 [mm]+\bruch{x}{2!}[/mm] ?
>  
>
> Das ist Quatsch !
>  
> Es ist doch  [mm]e^w= 1+w+\bruch{w^2}{2!}+\bruch{w^3}{3!}+[/mm]
> .....
>  
> Jetzt setze w=1/z


ok, das klingt logisch. das heißt [mm] 1+\bruch{1}{z}+\bruch{1}{2!z^{2}}+\bruch{1}{3!z^{3}}+..... [/mm] ?


[/mm]

>  
> FRED
>  
> >  oder muss ich da anders rangehen?

>  >  
> > und wie sieht es mit sin(cos(z)) aus?

aber wie ist es hier?

muss ich da für die reihenentwicklung von sin, für z immer die komplette reihenentwicklugn des cos einsetzen??


habe jetzt nochmal einige gerechnet. bei den einfacheren klappt es ganz gut. aber wie ist es bei [mm] sin^{2} [/mm] (z) habe das ergebnis schon gesehen, weiß aber nicht wie ich auf diese reihe komme...

Bezug
                        
Bezug
Laurentreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Do 07.04.2011
Autor: MathePower

Hallo Vicky89,

> > > so, wie is das jetzt bei exp(1/z)
>  >  >  ist das = [mm]\bruch{1}{x}[/mm] + 1 [mm]+\bruch{x}{2!}[/mm] ?
>  >  
> >
> > Das ist Quatsch !
>  >  
> > Es ist doch  [mm]e^w= 1+w+\bruch{w^2}{2!}+\bruch{w^3}{3!}+[/mm]
> > .....
>  >  
> > Jetzt setze w=1/z
>  
>
> ok, das klingt logisch. das heißt
> [mm]1+\bruch{1}{z}+\bruch{1}{2!z^{2}}+\bruch{1}{3!z^{3}}+.....[/mm]
> ?
>


Ja. [ok]


>
> [/mm]
> >  

> > FRED
>  >  
> > >  oder muss ich da anders rangehen?

>  >  >  
> > > und wie sieht es mit sin(cos(z)) aus?
>  
> aber wie ist es hier?
>  
> muss ich da für die reihenentwicklung von sin, für z
> immer die komplette reihenentwicklugn des cos einsetzen??


Das kommt darauf an, bis zu welcher Potenz
die Reihe entwickelt werden soll.


>  
> habe jetzt nochmal einige gerechnet. bei den einfacheren
> klappt es ganz gut. aber wie ist es bei [mm]sin^{2}[/mm] (z) habe
> das ergebnis schon gesehen, weiß aber nicht wie ich auf
> diese reihe komme...


Multipliziere die Reihe für [mm]\sin\left(z\right)[/mm] mit sich selbst.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Laurentreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:01 Do 07.04.2011
Autor: Vicky89


> > > FRED
>  >  >

> > > >  oder muss ich da anders rangehen?

>  >  >  >

> > > > und wie sieht es mit sin(cos(z)) aus?
>  >

> > aber wie ist es hier?
>  >

> > muss ich da für die reihenentwicklung von sin, für z
> > immer die komplette reihenentwicklugn des cos einsetzen??
>

>

> Das kommt darauf an, bis zu welcher Potenz
>  die Reihe entwickelt werden soll.
>

also eigentlich geht es bei den aufgaben darum, dass residuum zu berechnen...


> >
> > habe jetzt nochmal einige gerechnet. bei den einfacheren
> > klappt es ganz gut. aber wie ist es bei [mm]sin^{2}[/mm] (z) habe
> > das ergebnis schon gesehen, weiß aber nicht wie ich auf
> > diese reihe komme...

>
>

> Multipliziere die Reihe für [mm]\sin\left(z\right)[/mm] mit sich
> selbst.
>

das habe ich versucht, komme aber nicht auf das richtige ergebnis.

sin(z) = z - [mm] \bruch{z^{3}}{3!} [/mm] + [mm] \bruch{z^{5}}{5!}-+.... [/mm]


dann müsste ich jetzt doch rechnen

[mm] z*z=z^{2} [/mm]
z*- [mm] \bruch{z^{3}}{3!}= -\bruch{z^{4}}{3!} [/mm]
[mm] z*\bruch{z^{5}}{5!}= \bruch{z^{6}}{5!} [/mm]

und ich hätte
[mm] sin^{2}(z)=z^{2}-\bruch{z^{4}}{3!}+ \bruch{z^{6}}{5!}-+.... [/mm]

aber laut wolframalpha müssteich auf

[mm] sin^{2}(z)=z^{2}-\bruch{z^{4}}{3}+ \bruch{2z^{6}}{45}-+.... [/mm]
kommen.

wo liegt denn mein fehler?



danke für die hilfe


Bezug
                                        
Bezug
Laurentreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Do 07.04.2011
Autor: MathePower

Hallo Vicky89,


>
> > > > FRED
>  >  >  >

> > > > >  oder muss ich da anders rangehen?

>  >  >  >  >

> > > > > und wie sieht es mit sin(cos(z)) aus?
>  >  >

> > > aber wie ist es hier?
>  >  >

> > > muss ich da für die reihenentwicklung von sin, für z
>  > > immer die komplette reihenentwicklugn des cos

> einsetzen??
>  >

> >
>  > Das kommt darauf an, bis zu welcher Potenz

>  >  die Reihe entwickelt werden soll.
>  >

>
> also eigentlich geht es bei den aufgaben darum, dass
> residuum zu berechnen...
>  

Dann  musst Du das wohl so machen.

Wird [mm]\sin\left(\cos\left(z\right)\right)[/mm]  in eine  Reihe um z=0 entwickelt,
so stellst Du fest, daß das Residuum 0 ist.


>
> > >
> > > habe jetzt nochmal einige gerechnet. bei den einfacheren
>  > > klappt es ganz gut. aber wie ist es bei [mm]sin^{2}[/mm] (z)

> habe
>  > > das ergebnis schon gesehen, weiß aber nicht wie ich

> auf
>  > > diese reihe komme...

>  >
>  >
>  > Multipliziere die Reihe für [mm]\sin\left(z\right)[/mm] mit

> sich
>  > selbst.

>  >

> das habe ich versucht, komme aber nicht auf das richtige
> ergebnis.
>  
> sin(z) = z - [mm]\bruch{z^{3}}{3!}[/mm] + [mm]\bruch{z^{5}}{5!}-+....[/mm]
>  
>
> dann müsste ich jetzt doch rechnen
>  
> [mm]z*z=z^{2}[/mm]
>  z*- [mm]\bruch{z^{3}}{3!}= -\bruch{z^{4}}{3!}[/mm]
>  
> [mm]z*\bruch{z^{5}}{5!}= \bruch{z^{6}}{5!}[/mm]
>  
> und ich hätte
>  [mm]sin^{2}(z)=z^{2}-\bruch{z^{4}}{3!}+ \bruch{z^{6}}{5!}-+....[/mm]
>  
> aber laut wolframalpha müssteich auf
>  
> [mm]sin^{2}(z)=z^{2}-\bruch{z^{4}}{3}+ \bruch{2z^{6}}{45}-+....[/mm]
>  
> kommen.
>  
> wo liegt denn mein fehler?
>  


Hier musst Du schon rechnen:

[mm]\left(z - \bruch{z^{3}}{3!} + \bruch{z^{5}}{5!}-+....\right)*\left(z - \bruch{z^{3}}{3!} + \bruch{z^{5}}{5!}-+....\right)[/mm]

Jedes Glied des ersten Faktors mit jedem Glied
des zweiten Faktors multiplizieren.


>
>
> danke für die hilfe
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Laurentreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:39 Do 07.04.2011
Autor: Vicky89


> Hallo Vicky89,
>  
>
> >
> > > > > FRED
>  >  >  >  >

> > > > > >  oder muss ich da anders rangehen?

>  >  >  >  >  >

> > > > > > und wie sieht es mit sin(cos(z)) aus?
>  >  >  >

> > > > aber wie ist es hier?
>  >  >  >

> > > > muss ich da für die reihenentwicklung von sin, für z
>  >  > > immer die komplette reihenentwicklugn des cos

> > einsetzen??
>  >  >

> > >
>  >  > Das kommt darauf an, bis zu welcher Potenz

>  >  >  die Reihe entwickelt werden soll.
>  >  >

> >
> > also eigentlich geht es bei den aufgaben darum, dass
> > residuum zu berechnen...
>  >  
>
> Dann  musst Du das wohl so machen.
>  



> Wird [mm]\sin\left(\cos\left(z\right)\right)[/mm]  in eine  Reihe um
> z=0 entwickelt,
>  so stellst Du fest, daß das Residuum 0 ist.
>  

muss man hier dazu auch wirklich die reihe entwicklen? oder geht das auch anders?


> >
> > > >
> > > > habe jetzt nochmal einige gerechnet. bei den einfacheren
>  >  > > klappt es ganz gut. aber wie ist es bei [mm]sin^{2}[/mm] (z)

> > habe
>  >  > > das ergebnis schon gesehen, weiß aber nicht wie

> ich
> > auf
>  >  > > diese reihe komme...

>  >  >
>  >  >
>  >  > Multipliziere die Reihe für [mm]\sin\left(z\right)[/mm] mit

> > sich
>  >  > selbst.

>  >  >

> > das habe ich versucht, komme aber nicht auf das richtige
> > ergebnis.
>  >  
> > sin(z) = z - [mm]\bruch{z^{3}}{3!}[/mm] + [mm]\bruch{z^{5}}{5!}-+....[/mm]
>  >  
> >
> > dann müsste ich jetzt doch rechnen
>  >  
> > [mm]z*z=z^{2}[/mm]
>  >  z*- [mm]\bruch{z^{3}}{3!}= -\bruch{z^{4}}{3!}[/mm]
>  >  
> > [mm]z*\bruch{z^{5}}{5!}= \bruch{z^{6}}{5!}[/mm]
>  >  
> > und ich hätte
>  >  [mm]sin^{2}(z)=z^{2}-\bruch{z^{4}}{3!}+ \bruch{z^{6}}{5!}-+....[/mm]
>  
> >  

> > aber laut wolframalpha müssteich auf
>  >  
> > [mm]sin^{2}(z)=z^{2}-\bruch{z^{4}}{3}+ \bruch{2z^{6}}{45}-+....[/mm]
>  
> >  

> > kommen.
>  >  
> > wo liegt denn mein fehler?
>  >  
>
>
> Hier musst Du schon rechnen:
>  
> [mm]\left(z - \bruch{z^{3}}{3!} + \bruch{z^{5}}{5!}-+....\right)*\left(z - \bruch{z^{3}}{3!} + \bruch{z^{5}}{5!}-+....\right)[/mm]
>  
> Jedes Glied des ersten Faktors mit jedem Glied
>  des zweiten Faktors multiplizieren.
>  
>

das war mir schon bewusst. aber ich habe vergessen, dass es am ende ja mehrere glieder gibt, die dann z.b. [mm] z^{4} [/mm] im zähler haben.
aber ich habe es jetzt verstanden, ausprobiert und es stimmt =)
hat die funktion dann kein residuum?


> >
> > danke für die hilfe
>  >  
>
>
> Gruss
>  MathePower


Bezug
                                                        
Bezug
Laurentreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:50 Do 07.04.2011
Autor: MathePower

Hallo Vicky89,

>
> > Wird [mm]\sin\left(\cos\left(z\right)\right)[/mm]  in eine  Reihe um
> > z=0 entwickelt,
>  >  so stellst Du fest, daß das Residuum 0 ist.
>  >  
>
> muss man hier dazu auch wirklich die reihe entwicklen? oder
> geht das auch anders?
>  


Einfacher geht das mit dem []Cauchyschen Integralsatz

  
Gruss
MathePower

Bezug
                                                        
Bezug
Laurentreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Do 07.04.2011
Autor: fred97


>
>
> > Wird [mm]\sin\left(\cos\left(z\right)\right)[/mm]  in eine  Reihe um
> > z=0 entwickelt,
>  >  so stellst Du fest, daß das Residuum 0 ist.
>  >  
>
> muss man hier dazu auch wirklich die reihe entwicklen? oder
> geht das auch anders?


Ja, durch ein wenig nachdenken.

Die Funktion [mm]f(z)=\sin\left(\cos\left(z\right)\right)[/mm]  ist eine ganze Funktion, hat also eine auf ganz [mm] \IC [/mm] konv. Potenzreihenentwicklung um 0 (die man für obige Frage gar nicht kennen muß).

Dh.:    Potenzreihe von f um 0 = Laurentreihe um 0

Damit sind alle Koeffizienten [mm] a_{-n} [/mm] im Hauptteil der Laurentreihe   =0, also auch:

                   [mm] a_{-1}=0 [/mm]

FRED


Bezug
                                        
Bezug
Laurentreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Do 07.04.2011
Autor: fred97


>
> > > > FRED
>  >  >  >

> > > > >  oder muss ich da anders rangehen?

>  >  >  >  >

> > > > > und wie sieht es mit sin(cos(z)) aus?
>  >  >

> > > aber wie ist es hier?
>  >  >

> > > muss ich da für die reihenentwicklung von sin, für z
>  > > immer die komplette reihenentwicklugn des cos

> einsetzen??
>  >

> >
>  > Das kommt darauf an, bis zu welcher Potenz

>  >  die Reihe entwickelt werden soll.
>  >

>
> also eigentlich geht es bei den aufgaben darum, dass
> residuum zu berechnen...
>  
>
> > >
> > > habe jetzt nochmal einige gerechnet. bei den einfacheren
>  > > klappt es ganz gut. aber wie ist es bei [mm]sin^{2}[/mm] (z)

> habe
>  > > das ergebnis schon gesehen, weiß aber nicht wie ich

> auf
>  > > diese reihe komme...

>  >
>  >
>  > Multipliziere die Reihe für [mm]\sin\left(z\right)[/mm] mit

> sich
>  > selbst.

>  >

> das habe ich versucht, komme aber nicht auf das richtige
> ergebnis.
>  
> sin(z) = z - [mm]\bruch{z^{3}}{3!}[/mm] + [mm]\bruch{z^{5}}{5!}-+....[/mm]
>  
>
> dann müsste ich jetzt doch rechnen
>  
> [mm]z*z=z^{2}[/mm]
>  z*- [mm]\bruch{z^{3}}{3!}= -\bruch{z^{4}}{3!}[/mm]
>  
> [mm]z*\bruch{z^{5}}{5!}= \bruch{z^{6}}{5!}[/mm]
>  
> und ich hätte
>  [mm]sin^{2}(z)=z^{2}-\bruch{z^{4}}{3!}+ \bruch{z^{6}}{5!}-+....[/mm]



Das ist doch Blödsinn ! Was Du berechnet hast ist nicht [mm] \sin^2(z) [/mm] sondern $z* [mm] \sin(z)$ [/mm]

>  
> aber laut wolframalpha müssteich auf
>  
> [mm]sin^{2}(z)=z^{2}-\bruch{z^{4}}{3}+ \bruch{2z^{6}}{45}-+....[/mm]
>  
> kommen.
>  
> wo liegt denn mein fehler?

S.o.

Tipp: Cauchyprodukt

FRED

>  
>
>
> danke für die hilfe
>  


Bezug
                                                
Bezug
Laurentreihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:14 Do 07.04.2011
Autor: Vicky89

dake für die hilfe.
den richtigen ansatz hatte ich schon. ich wusste, dass ich das alles miteinander multiplizieren muss. hatte das aber erstmal nur für z angefangen. aber wie gesgat, ist mir aufgefallen, wie ich es richtig machen muss.

Bezug
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