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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Ln im Bruch
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Ln im Bruch: Kürzen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Fr 28.02.2014
Autor: Heyhello

Aufgabe
[mm] \bruch{12x}{(x^2-1)*ln4}=\bruch{6x}{(x^2-1)*ln2} [/mm]    ???

Nach Ableitung mit der Verkettungsregel kam ich auf das Resultat links vom Gleichheitszeichen. Nun weiss ich nicht ob ich "kürzen" kann (so wie rechts vom Gleichhitszeichen). Kann mir da jmd. weiterhelfen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ln im Bruch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Fr 28.02.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> [mm]\bruch{12x}{(x^2-1)*ln4}=\bruch{6x}{(x^2-1)*ln2}[/mm]    ???
>  Nach Ableitung mit der Verkettungsregel kam ich auf das
> Resultat links vom Gleichheitszeichen. Nun weiss ich nicht
> ob ich "kürzen" kann (so wie rechts vom
> Gleichhitszeichen).

nein, das geht nicht - Du kannst nicht

    [mm] $\ln(a)/b=\ln(a/b)$ [/mm]

rechnen.

Ich würde hier auch maximal, zu besseren Übersicht

    [mm] $\frac{12x}{(x^2-1)*\ln(4)}=\frac{12}{\ln(4)}*\frac{x}{x^2-1}$ [/mm]

schreiben ("Vorfaktor mal Funktion [in x]").

Übrigens kannst Du solche Umformungen immer schonmal testen, indem
Du ein konkretes [mm] $x\,$ [/mm] einsetzt. Wenn es dann für das gewählte [mm] $x\,$ [/mm] schon
schiefgeht, kann die Umformung auch nicht mehr allgemeingültig sein.
(Wobei wir hier ja eigentlich sogar nur gucken müssten, ob die Umformung
zum Vorfaktor

    [mm] $12/\ln(4)$ [/mm]

passt, und der ist [mm] $x\,$-unabhängig. [/mm] Da reicht also eine Taschenrechnereingabe:

    Vergleiche

        [mm] $12/\ln(4)$ [/mm]

    mit

        [mm] $6/\ln(2)$...) [/mm]

P.S. Rechenregeln für den [mm] $\ln$ [/mm] sind etwa (unter gewissen Voraussetzungen
an [mm] $a,b,r\,$): [/mm]

    [mm] $\bullet$ $\ln(a*b)=\ln(a)+\ln(b)$ [/mm]

    [mm] $\bullet$ $\ln(a^r)=r*\ln(a)$ [/mm]

    [mm] $\bullet$ $\ln(a/b)=\ln(a)-\ln(b)$ [/mm]

[Beobachtung: Letzte Regel folgt auch direkt aus den vorangegangenen:

    [mm] $\ln(a/b)=\ln(a*b^{-1})=\ln(a)+\ln(b^{-1})=\ln(a)+(-1)*\ln(b)=\ln(a)-\ln(b)$.] [/mm]

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
Ln im Bruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:25 Fr 28.02.2014
Autor: Heyhello

Ok, danke!!!

Bezug
        
Bezug
Ln im Bruch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 Fr 28.02.2014
Autor: reverend

Guten Tag heyhello, [willkommenmr]

Wie Marcel schon sagt: so eine Regel gibts nicht. Aber vielleicht hast Du nur einen Zwischenschritt vergessen zu erwähnen?

> [mm]\bruch{12x}{(x^2-1)*ln4}=\bruch{6x}{(x^2-1)*ln2}[/mm]    ???
>  Nach Ableitung mit der Verkettungsregel kam ich auf das
> Resultat links vom Gleichheitszeichen. Nun weiss ich nicht
> ob ich "kürzen" kann (so wie rechts vom
> Gleichhitszeichen). Kann mir da jmd. weiterhelfen?

Da [mm] 4=2^2, [/mm] gilt auch [mm] \ln{4}=2\ln{2}. [/mm] Nur wegen dieser Besonderheit darfst Du tatsächlich so kürzen.

Nur als Illustration: [mm] \br{12x}{\ln{9}}=\br{12x}{\ln{(3^2)}}=\br{12x}{2\ln{3}}=\br{6x}{\ln{3}} [/mm]

Hier siehst Du, dass da eben nicht "direkt" gekürzt werden kann, aber wegen der Zwischenschritte eben schon. Entsprechendes gilt halt bei Deiner Anfrage.

Grüße
reverend

> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Ln im Bruch: ln(4)=2ln(2) <- natürlich!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 Fr 28.02.2014
Autor: Marcel

Hi reverend,

> Da [mm]4=2^2,[/mm] gilt auch [mm]\ln{4}=2\ln{2}.[/mm] Nur wegen dieser
> Besonderheit darfst Du tatsächlich so kürzen.

das stimmt natürlich - war mir gar nicht aufgefallen. [bonk]

Jetzt erstmal 'nen starken Espresso...

Gruß,
  Marcel

Bezug
                        
Bezug
Ln im Bruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Fr 28.02.2014
Autor: Al-Chwarizmi


> Jetzt erstmal 'nen starken Espresso...


Ja, und stell doch bitte den [bonk] wieder ab, du tust
einem ja schon leid !

:-)   Al


Bezug
                                
Bezug
Ln im Bruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:36 Sa 01.03.2014
Autor: Marcel

Hi Al,

> > Jetzt erstmal 'nen starken Espresso...
>  
>
> Ja, und stell doch bitte den [bonk] wieder ab, du tust
>  einem ja schon leid !

ne, der muss mich jetzt mein Leben lang dran erinnern... ;-) [Hab' mich eh
schon dran gewöhnt...]

Gruß,
  Marcel

Bezug
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