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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lösungsmenge, Gleichungssystem
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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Korrektur, Tipp, Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Aufgabe
Zeige, dass das folgende lineare Gleichungssystem genau für einen Wert t [mm] \in \IR [/mm] lösbar ist und bestimme für dieses t die Lösungsmenge des Gleichungssystems:

[mm] x_1 [/mm] - [mm] 3x_2 [/mm] + [mm] 2x_3 [/mm] = -2
[mm] -2x_1 [/mm] + [mm] x_2 [/mm] - [mm] 3x_3 [/mm] =1
[mm] 2x_1 [/mm] - 16 [mm] x_2 [/mm] + 6 [mm] x_3 [/mm] = t

So nun habe ich nach Gauß umgeformt und komme auf folgendes:


[mm] \pmat{ 2 & -6 & 4 & -4 \\ 0 & -10 & 2 & -6 \\ 0 & 0 & 0 & -10-t } [/mm]


Wenn t= -10 ist, dann bekommt man doch unendlich viele Lösungen raus oder ?

        
Bezug
Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Mi 20.07.2011
Autor: fred97


> Zeige, dass das folgende lineare Gleichungssystem genau
> für einen Wert t [mm]\in \IR[/mm] lösbar ist und bestimme für
> dieses t die Lösungsmenge des Gleichungssystems:
>  
> [mm]x_1[/mm] - [mm]3x_2[/mm] + [mm]2x_3[/mm] = -2
>  [mm]-2x_1[/mm] + [mm]x_2[/mm] - [mm]3x_3[/mm] =1
>  [mm]2x_1[/mm] - 16 [mm]x_2[/mm] + 6 [mm]x_3[/mm] = t
>  So nun habe ich nach Gauß umgeformt und komme auf
> folgendes:
>  
>
> [mm]\pmat{ 2 & -6 & 4 & -4 \\ 0 & -10 & 2 & -6 \\ 0 & 0 & 0 & -10-t }[/mm]
>  
>
> Wenn t= -10 ist, dann bekommt man doch unendlich viele
> Lösungen raus oder ?

Ja

FRED


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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Was mache ich nun ?

t= -10

[mm] -10x_2 [/mm] + [mm] 2x_3 [/mm] = -6
[mm] x_2 [/mm] = [mm] \bruch{6}{10} [/mm]

Das kann ich bestimmt nicht machen oder ? Ich muss doch iwie das t berücksichtigen, aber die Frage ist wie ? :S

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Mi 20.07.2011
Autor: Schadowmaster

Zu aller erst sollst du ja zeigen, dass es für genau ein t lösbar ist.
Du hast ja schon ein t für das es geht, also musst du noch zeigen, dass dieses t das einzige ist.
Und wenn du das gezeigt hast setzt du einfach t = -10 ein, dann hast du ja nur noch Zahlen und kannst das LGS ganz normal lösen.
Also nein, wenn du gezeigt hast, dass -10 die einzige Lösung ist dann musst du es nicht mehr berücksichtigen. ;)

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:18 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Hallo :-)

Also reicht es aus, wenn ich einfach t berechne und einfach drauf loslöse ?

-10 [mm] x_2 [/mm] + [mm] 2x_3 [/mm] = -6
[mm] x_3 [/mm] ist ja gleich 0, also setze ich das ein und bekomme [mm] x_2= \bruch{6}{10} [/mm] heraus, diesen Wert setze ich dann in


[mm] 2x_1-6x_2+4x_3 [/mm] = -6 ein und bekomme [mm] x_1= [/mm] -4,8


Und die Lösungsmenge ist dann :

[mm] \vektor{-4,8 \\ \bruch{6}{10} \\ 0} [/mm] , wenn t=-10 ??



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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Mi 20.07.2011
Autor: Steffi21

Hallo, zunächst ist doch zu zeigen, nur für t=-10 ist dein Gleichungssystem lösbar, betrachte die 3. Zeile, dort steht
[mm] 0*x_1+0*x_2+0*x_3=-10-(-10) [/mm]
überlege dir, was passiert, wenn du für t eine andere Zahl einsetzt

aus der zweiten Zeile hast du korrekt gefolgert
[mm] -10*x_2+2*x_3=-6 [/mm]

du kannst doch nicht einfach [mm] x_3=0 [/mm] setzen, sicherlich ist dann dein [mm] x_2=\bruch{3}{5} [/mm] korrekt, ebenso wäre [mm] x_3=1 [/mm] und [mm] x_2=\bruch{4}{5} [/mm] eine Lösung, es gibt unendlich viele Lösungen, setzt [mm] x_3=p, [/mm] wobei p ein frei wählbarer Parameter ist

Steffi

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:39 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Wenn ich für t eine andere Zahl als -10 einsetzte, bekomme ich keine Lösung.

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Mi 20.07.2011
Autor: Stoecki

richtig. und deshalb ist das gleichungssystem auch nur für dieses t lösbar. jedes andere erzeugt einen widerspruch

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Mi 20.07.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Carlo,

für [mm]t=-10[/mm] hast du in der letzten Zeile stehen:

[mm]0=0[/mm]

Du hast also eine freie Variable, setze [mm]x_3=\lambda, \ \lambda\in\IR[/mm] und bestimme aus den anderen beiden Gleichungen die Lösungen für [mm]x_1,x_2[/mm] in Abhängigkeit von [mm]\lambda[/mm]

Dann hast du die Lösungsgesamtheit ...

Gruß

schachuzipus


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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Das war meine eigentliche Frage, darf ich für [mm] x_3= [/mm] 0 nehmen oder muss ich [mm] x_3 [/mm] = [mm] \lambda [/mm] nehmen, sprich einen freien Parameter mit einbauen ...

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 Mi 20.07.2011
Autor: fred97


> Das war meine eigentliche Frage, darf ich für [mm]x_3=[/mm] 0
> nehmen

Nein.

> oder muss ich [mm]x_3[/mm] = [mm]\lambda[/mm] nehmen, sprich einen
> freien Parameter mit einbauen ...

Ja

FRED


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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Gut. Vielen Dank!

Nun habe ich für [mm] x_1 [/mm] = [mm] \bruch{-38-14 \lambda}{10} [/mm]

[mm] x_2= \bruch{-6-2 \lambda}{-10} [/mm]

und [mm] x_3 [/mm] = [mm] \lambda [/mm] heraus.


Lösungsmenge:


[mm] \vektor{ \bruch{-38-14 \lambda}{10} \\ \bruch{-6-2 \lambda}{-10} \\ \lambda} [/mm]

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Mi 20.07.2011
Autor: Steffi21

Hallo, [mm] x_2 [/mm] ist korrekt, kürze aber noch mit -2, bei [mm] x_1 [/mm] überprüfe den 1. Summanden im Zähler, Steffi

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

[mm] x_1 [/mm] = [mm] \bruch{-3- \lambda}{5} [/mm] und [mm] x_2 [/mm] = [mm] \bruch{-24-7\lambda}{5} [/mm]

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Mi 20.07.2011
Autor: Steffi21

Hallo, du hattest doch [mm] x_2=\bruch{-6-2 \lambda}{-10}=\bruch{3+ \lambda}{5} [/mm] schon richtig,  jetzt langsam an [mm] x_1, [/mm] rechne vor, wir finden den Fehler, Steffi

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:07 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Also

[mm] 2x_1 [/mm] - 6* [mm] \bruch{-6-2 \lambda}{-10} [/mm] + 4 [mm] \lambda [/mm] = -4

[mm] 2x_1 [/mm] - [mm] \bruch{-36-12 \lambda}{-10} [/mm] + 4 [mm] \lambda [/mm] = -4 | -4 [mm] \lambda [/mm]

20 [mm] x_1 [/mm] - (-36) -12 [mm] \lambda [/mm] = -40 - 40 [mm] \lambda [/mm] |-36

20 [mm] x_1 [/mm] - 12 [mm] \lambda [/mm] = -76 - 40 [mm] \lambda [/mm] |:2

10 [mm] x_1 [/mm] -6 [mm] \lambda [/mm] = -38 - 20 [mm] \lambda [/mm] | +6 [mm] \lambda [/mm]

10 [mm] x_1 [/mm] = -38 -14 [mm] \lambda [/mm] | :10

[mm] x_1 [/mm] = [mm] \bruch{-38 -14 \lambda}{10} [/mm]

[mm] x_1 [/mm] = [mm] \bruch{-19-7 \lambda}{5} [/mm]


So siehts aus Steffi...

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:16 Mi 20.07.2011
Autor: Steffi21

Hallo, zweite Zeile ok, im Nenner steht -10, also auch mit -10 multiplizieren

[mm] -20x_1-(-36-12\lambda)=40+40\lambda [/mm]

so jetzt sollte es klappen

Steffi

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Oh nein, wie blöd aber auch :-) Danke dir Steffi ;-)

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Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

So nun hoffe ich mal, dass das richtig ist :-)


[mm] \vektor{\bruch{1+13 \lambda}{-5} \\ \bruch{3+ \lambda}{5} \\ \lambda} [/mm]



[mm] \vektor{\bruch{-1}{5} \\ \bruch{3}{5} \\ 0} [/mm] + [mm] \lambda \vektor{13 \\ 1 \\ 1} [/mm] mit [mm] \lambda \in \IR [/mm]

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Mi 20.07.2011
Autor: Steffi21

Hallo dann will ich dich mal erlösen mit [mm] x_1, [/mm] du hattest

[mm] -20x_1-(-36-12\lambda)=40+40\lambda [/mm]

[mm] -20x_1+36+12\lambda=40+40\lambda [/mm]

[mm] -20x_1=40+40\lambda-36-12\lambda [/mm]

[mm] -20x_1=4+28\lambda [/mm]

[mm] x_1=\bruch{4+28\lambda}{-20}=\bruch{-1-7\lambda}{5} [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Lösungsmenge, Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Mi 20.07.2011
Autor: Carlo

Vielen Dank Steffi!

Ist das mit der Vektorschreibweise eigentlich richtig ?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Lösungsmenge, Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 Mi 20.07.2011
Autor: Steffi21

Hallo, kannst du so schreiben, aber korrekt einsetzen

[mm] \vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3}=\vektor{-\bruch{1}{5} \\ \bruch{3}{5} \\ 0}+\lambda\vektor{-\bruch{7}{5} \\ \bruch{1}{5} \\ 1} [/mm]

Steffi

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