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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Lokale Extrema mit ln
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Lokale Extrema mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:02 Mo 22.02.2010
Autor: einsteinser

Aufgabe
[mm] f_t(x)=(lnx-2t)\cdot lnx [/mm] mit [mm] x \in \IR^+ [/mm]
Untersuchen sie die Funktion auf lokale Extrema

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Hallo,
wenn ich die 1. Ableitung der Funktion mache, komme ich auf
[mm] 1/x(lnx)+(lnx-2t)1/x=[/mm]
[mm] 1/x(2lnx-2t) [/mm]
Aber wie bekomme ich das auf 0 (oder stimmt meine Ableitung nicht ?)

Danke für eure Hilfe.
Gruss
Marcel

        
Bezug
Lokale Extrema mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Mo 22.02.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Marcel,

> [mm]f_t(x)=(lnx-2t)\cdot lnx[/mm] mit [mm]x \in \IR^+[/mm]
> Untersuchen sie die Funktion auf lokale Extrema
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
> Hallo,
>  wenn ich die 1. Ableitung der Funktion mache, komme ich
> auf
>  [mm]1/x(lnx)+(lnx-2t)1/x=[/mm]
>  [mm]1/x(2lnx-2t)[/mm] [ok]
>  Aber wie bekomme ich das auf 0 (oder stimmt meine
> Ableitung nicht ?)

doch, doch.

Du weißt sicher, dass ein Produkt genau dann =0 ist, wenn (mindestend) einer der Faktoren =0 ist, also

[mm] $\frac{1}{x}\cdot{}\left[2\ln(x)-2t\right]=0 [/mm] \ [mm] \gdw [/mm] \ [mm] \frac{1}{x}=0 [/mm] \ [mm] \text{oder} [/mm] \ [mm] 2\ln(x)-2t=0$ [/mm]

[mm] $\frac{1}{x}$ [/mm] ist stets [mm] $\neq [/mm] 0$, also muss [mm] $2\ln(x)-2t=0$ [/mm] sein ...

Daraus errechne mal $x$

>  
> Danke für eure Hilfe.
>  Gruss
>  Marcel

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Lokale Extrema mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Mo 22.02.2010
Autor: einsteinser


> Hallo Marcel,
>  
> > [mm]f_t(x)=(lnx-2t)\cdot lnx[/mm] mit [mm]x \in \IR^+[/mm]
> > Untersuchen sie die Funktion auf lokale Extrema
>  >  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > Internetseiten gestellt.
> > Hallo,
>  >  wenn ich die 1. Ableitung der Funktion mache, komme ich
> > auf
>  >  [mm]1/x(lnx)+(lnx-2t)1/x=[/mm]
>  >  [mm]1/x(2lnx-2t)[/mm] [ok]
>  >  Aber wie bekomme ich das auf 0 (oder stimmt meine
> > Ableitung nicht ?)
>  
> doch, doch.
>  
> Du weißt sicher, dass ein Produkt genau dann =0 ist, wenn
> (mindestend) einer der Faktoren =0 ist, also
>  
> [mm]\frac{1}{x}\cdot{}\left[2\ln(x)-2t\right]=0 \ \gdw \ \frac{1}{x}=0 \ \text{oder} \ 2\ln(x)-2t=0[/mm]
>  
> [mm]\frac{1}{x}[/mm] ist stets [mm]\neq 0[/mm], also muss [mm]2\ln(x)-2t=0[/mm] sein
> ...
>  
> Daraus errechne mal [mm]x[/mm]
>  
> >  

> > Danke für eure Hilfe.
>  >  Gruss
>  >  Marcel
>
> LG
>  

Hallo Schachuzipus
danke für die schnelle Hilfe !
Also, dann bleibt übrig [mm] ln(x)-t=0 [/mm], also muss [mm] ln(x)=t [/mm] sein ?
Ähh, ich steh grad auf dem Schlauch ..

Bezug
                        
Bezug
Lokale Extrema mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Mo 22.02.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Hallo Schachuzipus
> danke für die schnelle Hilfe !
>  Also, dann bleibt übrig [mm]ln(x)-t=0 [/mm], also muss [mm]ln(x)=t[/mm] [ok]

Ja, also $x= ...$

denke mal an die e-Funktion ...

> sein ?
>  Ähh, ich steh grad auf dem Schlauch ..

Mach einen Schritt nach vorne, runter von dem Teil, das hält nur auf ;-)

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Lokale Extrema mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Mo 22.02.2010
Autor: einsteinser


> Hallo nochmal,
>  
> > Hallo Schachuzipus
> > danke für die schnelle Hilfe !
>  >  Also, dann bleibt übrig [mm]ln(x)-t=0 [/mm], also muss [mm]ln(x)=t[/mm]
> [ok]
>  
> Ja, also [mm]x= ...[/mm]
>  
> denke mal an die e-Funktion ...
>  
> > sein ?
>  >  Ähh, ich steh grad auf dem Schlauch ..
>
> Mach einen Schritt nach vorne, runter von dem Teil, das
> hält nur auf ;-)

Wenn das so einfach wär ;-)

also [mm] ln(x)-t=0 [/mm]
[mm] e(ln(x)-t)=e \cdot 0 [/mm]
[mm] x-et =0 [/mm] ??
x=et ??
oh mein Gott, ich komm nicht runter vom Schlauch


Bezug
                                        
Bezug
Lokale Extrema mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Mo 22.02.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> also [mm]ln(x)-t=0[/mm]
>  [mm]e(ln(x)-t)=e \cdot 0[/mm]
>  [mm]x-et =0[/mm] ??
> x=et ??
>  oh mein Gott, ich komm nicht runter vom Schlauch

;-)
Die e-Funktion ist die Umkehrfunktion des Logarithmus naturalis.
Das bedeutet:

[mm] $e^{\ln(x)} [/mm] = x$

bzw.

[mm] $\ln(e^{x}) [/mm] = x$

Wenn du nun also da stehen hast:

[mm] $\ln(x)-t [/mm] = 0$,

dann solltest du zuerst das t auf die andere Seite bringen:

[mm] $\ln(x) [/mm] = t$

und nun weißt du: wenn du auf beiden Seiten "e hoch" nimmst, also die Exponentialfunktion [mm] $e^{(...)}$ [/mm] anwendest, wird links wieder "x" draus:

[mm] $e^{\ln(x)} [/mm] = [mm] e^{t}$ [/mm]

$x = [mm] e^{t}$ [/mm]

Grüße,
Stefan

Bezug
                                                
Bezug
Lokale Extrema mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 Mo 22.02.2010
Autor: einsteinser


> Hallo,
>  
> > also [mm]ln(x)-t=0[/mm]
>  >  [mm]e(ln(x)-t)=e \cdot 0[/mm]
>  >  [mm]x-et =0[/mm] ??
> > x=et ??
>  >  oh mein Gott, ich komm nicht runter vom Schlauch
>
> ;-)
>  Die e-Funktion ist die Umkehrfunktion des Logarithmus
> naturalis.
>  Das bedeutet:
>  
> [mm]e^{\ln(x)} = x[/mm]
>  
> bzw.
>  
> [mm]\ln(e^{x}) = x[/mm]
>  
> Wenn du nun also da stehen hast:
>  
> [mm]\ln(x)-t = 0[/mm],
>  
> dann solltest du zuerst das t auf die andere Seite
> bringen:
>  
> [mm]\ln(x) = t[/mm]
>  
> und nun weißt du: wenn du auf beiden Seiten "e hoch"
> nimmst, also die Exponentialfunktion [mm]e^{(...)}[/mm] anwendest,
> wird links wieder "x" draus:
>  
> [mm]e^{\ln(x)} = e^{t}[/mm]
>  
> [mm]x = e^{t}[/mm]
>  
> Grüße,
>  Stefan

Hallo Stefan, vielen Dank für die tolle Erklärung !
Jetzt hab ich es verstanden.

Vielen Dank auch Schachuzipus !

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