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Lotto: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:28 Fr 19.11.2010
Autor: jacob17

Meine Frage:
In einer Urne befinden sich 90 Kugeln, von denen 9 Kugel mit der Ziffer 0, 9 mit der Ziffer 1 ....und 9 mit der Ziffer 9 beschriftet sind. Jetzt wird 9 mal aus dieser Urne gezogen (ohne Zurücklegen) Wie hoch ist nun die  Wahrscheinlichkeit die Ziffern 123456789 zu ziehen
meine Idee:
Das erinnert mich sehr an Lotto und dachte man könne das einfach mit der Binomialverteilung berechnen. Jedoch bin ich mir nicht sicher ob ich diese so anwenden kann wie ich mein. um die Wahrscheinlichkeit zu berchnen würde ich einfach die Wahrscheinlichkeiten zu den folgenden Ereignissen addieren. A:= "genau 1 Kugel mit Ziffer 1 zu ziehen" ; B:=!genau 1 Kugel mit Ziffer 2 zu ziehen",......; I:=" genau 1 Kugel mit Ziffer 9 zu ziehen" Die Gesamtwahrscheinlichkeit die Nummer 123456789 definert als Ereignis Z würde dann doch betragen:
P(Z)= [mm] \bruch{|A|}{|Grundraum|} [/mm] + [mm] \bruch{|B|}{|Grundraum|} +...+\bruch{|I|}{|Grundraum|} [/mm] Könnte man das so berechnen?

jacob

        
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Lotto: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:17 Fr 19.11.2010
Autor: M.Rex

Hallo.

Ich vermute, du hast den korrekten Gedanken, hast das aber viel zu kompliziert geschrieben.

Die Wahrscheinlichkeit, im ersten Zug die 1 zu ziehen, beträgt ja [mm] \bruch{9}{90}, [/mm] die im 2. Zug die 2 zu ziehen ist ja [mm] \bruch{9}{89} [/mm] usw.

Also hast du:

[mm] P(123456789)=\bruch{9}{90}*\bruch{9}{89}*\ldots*\bruch{9}{83}*\bruch{9}{82} [/mm]

Marius


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Lotto: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 11:26 Fr 19.11.2010
Autor: Marc

Hallo Marius,

> Ich vermute, du hast den korrekten Gedanken, hast das aber
> viel zu kompliziert geschrieben.
>  
> Die Wahrscheinlichkleit, im ersten Zug die 1 zu ziehen,
> beträgt ja [mm]\bruch{1}{10},[/mm]

[ok], bzw. [mm] $\frac{9}{90}$ [/mm]

> die im 2. Zug die 2 zu ziehen
> ist ja [mm]\bruch{1}{9}[/mm] usw.

Müsste es hier nicht [mm] $\frac{9}{89}$ [/mm] lauten?

> Also hast du:
>  
> [mm]P(123456789)=\bruch{1}{10}*\bruch{1}{9}*\ldots*\bruch{1}{3}*\bruch{1}{2}[/mm]

s.o.

Viele Grüße,
Marc

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Lotto: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 11:37 Fr 19.11.2010
Autor: M.Rex

Hallo Marc.

Danke für den Hinweis, ich werde es verbessern.


Marius


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Lotto: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Fr 19.11.2010
Autor: jacob17

Eine Frage noch. Die Reihenfolge in der die Zahlen gezogen werden ist doch egal oder?

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Lotto: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Sa 20.11.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Für die Wahrscheinlichkeit nicht.

Ist z.B. 321685974 auch eine für dich günstige Lösung, da man sie zu 123456789 zusammenbauen kann, musst du noch ein wenig mit einem passenden Binomialkoeffizienten arbeiten, wie beim Lotto eben auch.

Marius


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Lotto: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:00 So 21.11.2010
Autor: felixf

Moin,

> Für die Wahrscheinlichkeit nicht.
>  
> Ist z.B. 321685974 auch eine für dich günstige Lösung,
> da man sie zu 123456789 zusammenbauen kann, musst du noch
> ein wenig mit einem passenden Binomialkoeffizienten
> arbeiten, wie beim Lotto eben auch.

in diesem Fall geht es einfacher: da bei 123456789 alle Ziffern verschieden sind, agiert die symmetrische Gruppe [mm] $S_9$ [/mm] mit trivialen []Stabilisator, womit man die Wahrscheinlichkeit fuer eine feste Permutation von 123456789 -- die alle gleich sind -- einfach mit [mm] $|S_9| [/mm] = 9!$ multiplizieren muss.

Sobald aber zwei Ziffern gleich sind, hat man einen nicht-trivialen Stabilisator und die Hoelle ist am kochen ;-)
(Genauer gesagt: man muss die Groesse des Stabilisators herausfinden und $9!$ dadurch teilen.)

LG Felix


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Lotto: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 Sa 20.11.2010
Autor: jacob17

Noch eine letzte Frage. Wie kann man das ungefähr ausrechnen. Der Nenner wir ja schon ziemlich hoch

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Lotto: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:21 Sa 20.11.2010
Autor: jacob17

Und würde dann die Wahrscheinlichkeit für die Zahl 999234567
P(991234567) = [mm] \bruch{9}{90} \bruch{8}{89} \bruch{7}{88} \bruch{9}{87} \bruch{9}{86}.......\bruch{9}{82} [/mm] betragen?

Bezug
                                
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Lotto: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:20 So 21.11.2010
Autor: reverend

Hallo,

was denn nun?


> Und würde dann die Wahrscheinlichkeit für die Zahl
> 999234567
>  [mm] P(\red{991234567}) [/mm] = [mm]\bruch{9}{90} \bruch{8}{89} \bruch{7}{88} \bruch{9}{87} \bruch{9}{86}.......\bruch{9}{82}[/mm]
> betragen?

Was macht die rote Ziehungsfolge da in der Klammer? Für die Zahl 999234567 stimmt Dein Ergebnis, für die rote Zahl nicht, die wäre [mm] \tfrac{9}{7} [/mm] mal so groß.
Grüße
reverend


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Lotto: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:21 So 21.11.2010
Autor: reverend

Hallo,

Deine nächste Frage (die ich gerade schon beantwortet habe) zeigt, dass Du es verstanden hast.

Man kann es nicht nur ungefähr ausrechnen, sondern genau. Jedenfalls wenn "es" die Wahrscheinlichkeit bedeuten soll.

Grüße
reverend


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