www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Mächtigkeit
Mächtigkeit < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mächtigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Mi 19.10.2016
Autor: DerPinguinagent

Kann mir einer folgende Bemerkung erklären?

Sei n := |A| und m := |B. Dann ex. Bijektion f:A --> {1,...,n} mit g:B --> {n+1,...,n+m} (Muss das nicht heißen f:B --> {1,...,n}?). Sei h:A [mm] \cup [/mm] B -->{1,...,n+m} mit h(x)=f(x) [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] A und h(x)=g(x) [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] B.



        
Bezug
Mächtigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Mi 19.10.2016
Autor: ChopSuey

Hallo,

> Kann mir einer folgende Bemerkung erklären?
>  
> Sei n := |A| und m := |B. Dann ex. Bijektion f:A -->
> {1,...,n} mit g:B --> {n+1,...,n+m} (Muss das nicht heißen
> f:B --> {1,...,n}?). Sei h:A [mm]\cup[/mm] B -->{1,...,n+m} mit
> h(x)=f(x) [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] A und h(x)=g(x) [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

B.

Du meinst sicher $ f : B \to \{1,...,\color{red}{m}}\} $

Bei der Bijektion geht es um die Abzählbarkeit der Elemente. Die Menge

$ \{n+1, n+2,...,n+m\}$ ist gleichmächtig zu $ \{1,2,...,m\}$

LG,
ChopSuey




Bezug
                
Bezug
Mächtigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Mi 19.10.2016
Autor: DerPinguinagent

Also ist es egal wie ich´s schreibe?

LG

Bezug
                        
Bezug
Mächtigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Mi 19.10.2016
Autor: ChopSuey


> Also ist es egal wie ich´s schreibe?
>  
> LG

Es spielt im Sinne der Mächtigkeit zunächst keine Rolle. Im Allgemeinen macht es aber sehr wohl einen Unterschied.

Per Definition sind zwei Mengen $ [mm] B_1, B_2 [/mm] $ gleichmächtig genau dann, wenn es eine Bijektion $ [mm] \phi [/mm] : [mm] B_1 \to B_2 [/mm] $ gibt. Endliche Mengen sind also genau dann gleichmächtig, wenn sie gleich viele Elemente haben.

Es existiert zu deiner Menge $ B $ mit Mächtigkeit $ m $ eine Bijektion $ [mm] \{n+1,n+2,...,n+m\}$ [/mm] gleichermaßen wie zur Menge $ [mm] \{1,2,...,m\}$ [/mm] für $ m [mm] \in \IN [/mm] $.

Es macht allerdings trotzdem einen Unterschied, welche Menge du wählst.

In deiner Frage ging es weiter um die Menge $ A [mm] \cup [/mm] B $ und diese hat für $ A [mm] =\{1,...,n\}$ [/mm] und $ B = [mm] \{1,...,m\}$ [/mm] die Mächtigkeit $ [mm] \vert [/mm] A [mm] \cup [/mm] B [mm] \vert [/mm] = [mm] \max\{n,m\}$ [/mm]

Die Wahhl der Bijektion $ f: B [mm] \to \{n+1,...,n+m\}$ [/mm] stellt sicher dass die Mengen disjunkt sind und die Vereinigung $ A [mm] \cup [/mm] B $ die Mächtigkeit $ [mm] \vert A\vert [/mm] + [mm] \vert [/mm] B [mm] \vert [/mm] $ besitzt.

Ich nehme an, dass das im Folgenden für deine Aufgabe bzw deinen Beweis eine wesentliche Rolle spielt.

LG,
ChopSuey



Bezug
        
Bezug
Mächtigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Mi 19.10.2016
Autor: tobit09

Hallo DerPinguinagent!


> Kann mir einer folgende Bemerkung erklären?

Vielleicht solltest du uns den Kontext der Bemerkung nicht vorenthalten...
Meine Glaskugel hat mir aber in diesem Fall gute Dienste geleistet: Sie verriet mir, dass A und B als disjunkte endliche Mengen vorausgesetzt sind. Nun soll bewiesen werden, dass [mm] $|A\cup [/mm] B|=|A|+|B|$ gilt, stimmt's?

(Das ist übrigens eine meiner Lieblingsaussagen, weil man sie schon in der ersten Schulklasse laufend verwendet, wie das folgende Beispiel zeigt:
Fritz hat in seiner linken Hand 4 Murmeln und in der rechten Hand 3 Murmeln. Wie viele Murmeln hat Fritz insgesamt in seinen Händen?
Schon die meisten Erstklässler wissen, dass sie 4+3=7 rechnen müssen.
Eine formale Begründung dazu: Sei A die Menge der Murmeln in der linken Hand und B die Menge der Murmeln in der rechten Hand. Dann sind A und B disjunkt und [mm] $A\cup [/mm] B$ ist die Menge aller Murmeln in den beiden Händen. Gegeben ist $|A|=4$ und $|B|=3$. Es folgt [mm] $|A\cup [/mm] B|=|A|+|B|=4+3=7$.)


> Sei n := |A| und m := |B.

Zu zeigen ist also [mm] $|A\cup [/mm] B|=n+m$.
Wir suchen also eine Bijektion [mm] $h\colon A\cup [/mm] B [mm] \to\{1,\ldots,n+m\}$. [/mm]


> Dann ex. Bijektion f:A -->
> {1,...,n} mit g:B --> {n+1,...,n+m} (Muss das nicht heißen
> f:B --> {1,...,n}?).

Nach Definition von n=|A| und m=|B| existieren Bijektionen [mm] $f\colon A\to\{1,\ldots,n\}$ [/mm] und [mm] $\tilde{g}\colon B\to\{1,\ldots,m\}$. [/mm]

Der Urheber des von dir wiedergegebenen Textes argumentiert nun implizit damit, dass sich aus [mm] $\tilde{g}$ [/mm] eine Bijektion [mm] $g\colon B\to\{n+1,\ldots,n+m\}$ [/mm] basteln lässt. Ich schreibe dir eine solche hin:

       [mm] $g\colon B\to\{n+1,\ldots,n+m\},\quad g(b)=\tilde{g}(b)+n$. [/mm]

Ich überlasse es dir, dir anschaulich oder durch formalen Beweis klarzumachen, dass g tatsächlich eine wohldefinierte Bijektion darstellt.


> Sei h:A [mm]\cup[/mm] B -->{1,...,n+m} mit
> h(x)=f(x) [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] A und h(x)=g(x) [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] B.

Nun wird aus f und g tatsächlich die gesuchte Bijektion h gebastelt.
Wieder ist anschaulich oder formal zu verifizieren, dass h wirklich eine wohldefinierte Bijektion darstellt (dabei soll wohl vorausgesetzt werden dürfen, dass [mm] $\{1,\ldots,n+m\}=\{1,\ldots,n\}\cup\{n+1,\ldots,n+m\}$ [/mm] gilt und diese Vereinigung disjunkt ist).


Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]