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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Mannschaft gewinnt
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Mannschaft gewinnt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Sa 01.09.2012
Autor: Kuriger

Hallo

Bei einem Handballspiel treffen die Mannschaften A und B aufeinander. Beide Mannschaften werden als gleich stark eingestuft. Es wird solange  gspielt, bis total 20 Tore gefallen sind

a) Mit welcher Wahrscheinlichkeit endet das Spiel 13:7 für A

E(X) = [mm] \mu [/mm] = n * = 20 * 0.5 = 10
[mm] \sigma [/mm] = [mm] \wurzel{20*0.5*(1 - 0.5)} [/mm] = 2.236

Z = [mm] \bruch{X -\mu }{\sigma}= \bruch{13 -10 }{2.236} [/mm] = 1.3417

Funktioniert ja gar nicht...ich kann ja dort z. B. den bereich rauslesen, wie gross dass die Wahrscheinlichkeit ist, dass die eine Mannschaft 13:7 oder mit einer noch grösseren Differenz verliert?

Binomialverteilung....

[mm] \summe_{i=1}^{n} \vektor{20 \\ 13} [/mm] * [mm] 0.5^{13} [/mm] * ( 1-0.5) ^{20-13} = 0.0739


oder die andere Mannschaft (Muss ja das gleiche geben, aber als kontrolle...)

[mm] \summe_{i=1}^{n} \vektor{20 \\ 7} [/mm] * [mm] 0.5^{7} [/mm] * ( 1-0.5) ^{20-7} = 0.0739

b) Mit welcher Wahrscheinlichkeit gewinnt A?
Dann müsste ich alle Fälle durchgehen  k = 11, k = 12...k = 20 ?

Gruss Kuriger







        
Bezug
Mannschaft gewinnt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Sa 01.09.2012
Autor: abakus


> Hallo
>  
> Bei einem Handballspiel treffen die Mannschaften A und B
> aufeinander. Beide Mannschaften werden als gleich stark
> eingestuft. Es wird solange  gspielt, bis total 20 Tore
> gefallen sind
>  
> a) Mit welcher Wahrscheinlichkeit endet das Spiel 13:7 für
> A

Hallo,
es gibt keine Veranlassung, hier mit einer Normalverteilung zu arbeiten.
Zwei Fakten sind erforderlich:
1) Von den ersten 19 Toren wurden genau 12 von Mannschaft A erzielt.
(Bernoulli-Kette mit n=19, p=0,5 und k=12).
2) Danach wird das nächste Tor von Mannschaft A erzielt.
Gruß Abakus

>  
> E(X) = [mm]\mu[/mm] = n * = 20 * 0.5 = 10
>  [mm]\sigma[/mm] = [mm]\wurzel{20*0.5*(1 - 0.5)}[/mm] = 2.236
>  
> Z = [mm]\bruch{X -\mu }{\sigma}= \bruch{13 -10 }{2.236}[/mm] =
> 1.3417
>  
> Funktioniert ja gar nicht...ich kann ja dort z. B. den
> bereich rauslesen, wie gross dass die Wahrscheinlichkeit
> ist, dass die eine Mannschaft 13:7 oder mit einer noch
> grösseren Differenz verliert?
>  
> Binomialverteilung....
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n} \vektor{20 \\ 13}[/mm] * [mm]0.5^{13}[/mm] * ( 1-0.5)
> ^{20-13} = 0.0739
>  
>
> oder die andere Mannschaft (Muss ja das gleiche geben, aber
> als kontrolle...)
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n} \vektor{20 \\ 7}[/mm] * [mm]0.5^{7}[/mm] * ( 1-0.5)
> ^{20-7} = 0.0739
>  
> b) Mit welcher Wahrscheinlichkeit gewinnt A?
>  Dann müsste ich alle Fälle durchgehen  k = 11, k =
> 12...k = 20 ?
>  
> Gruss Kuriger
>  
>
>
>
>
>  


Bezug
                
Bezug
Mannschaft gewinnt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Sa 01.09.2012
Autor: Kuriger

Hallo abakus

Mir ist leider nicht klar, was du mir genau sagen willst

"Hallo,
es gibt keine Veranlassung, hier mit einer Normalverteilung zu arbeiten.
Zwei Fakten sind erforderlich:
1) Von den ersten 19 Toren wurden genau 12 von Mannschaft A erzielt.
(Bernoulli-Kette mit n=19, p=0,5 und k=12).
2) Danach wird das nächste Tor von Mannschaft A erzielt.
Gruß Abakus "

Zwei fakten sind für was erforderlich?

Bezug
                        
Bezug
Mannschaft gewinnt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:04 Sa 01.09.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Zwei fakten sind für was erforderlich?

dafür, dass das Spiel mit 13:7 endet

(aber das Ganze wird ohnehin rechnerisch noch etwas
einfacher ...  siehe hier !)

LG   Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Mannschaft gewinnt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:13 Sa 01.09.2012
Autor: rabilein1


>  Zwei Fakten sind erforderlich:
>  1) Von den ersten 19 Toren wurden genau 12 von Mannschaft A erzielt.
>  (Bernoulli-Kette mit n=19, p=0,5 und k=12).
>  2) Danach wird das nächste Tor von Mannschaft A erzielt.

Was ist denn, wenn von den ersten 19 Toren genau 13 von Mannschaft A erzielt wurden, und Mannschaft B das nächste Tor schießt?

Dann steht es doch auch 13:7

Die Reihenfolge, in der die Tore geschossen werden, spielt doch keine Rolle.




Bezug
                        
Bezug
Mannschaft gewinnt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:01 Sa 01.09.2012
Autor: Al-Chwarizmi


>
> >  Zwei Fakten sind erforderlich:

>  >  1) Von den ersten 19 Toren wurden genau 12 von
> Mannschaft A erzielt.
>  >  (Bernoulli-Kette mit n=19, p=0,5 und k=12).
>  >  2) Danach wird das nächste Tor von Mannschaft A
> erzielt.
>  
> Was ist denn, wenn von den ersten 19 Toren genau 13 von
> Mannschaft A erzielt wurden, und Mannschaft B das nächste
> Tor schießt?
>  
> Dann steht es doch auch 13:7
>  
> Die Reihenfolge, in der die Tore geschossen werden, spielt
> doch keine Rolle.


absolut richtig !

Es ist nicht gefordert, dass Team A das letzte Tor schießt.

Man kann sich die Rechnung nach Binomialverteilung noch
etwas einfacher machen.

LG

Bezug
                                
Bezug
Mannschaft gewinnt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:18 Sa 01.09.2012
Autor: abakus


> >
> > >  Zwei Fakten sind erforderlich:

>  >  >  1) Von den ersten 19 Toren wurden genau 12 von
> > Mannschaft A erzielt.
>  >  >  (Bernoulli-Kette mit n=19, p=0,5 und k=12).
>  >  >  2) Danach wird das nächste Tor von Mannschaft A
> > erzielt.
>  >  
> > Was ist denn, wenn von den ersten 19 Toren genau 13 von
> > Mannschaft A erzielt wurden, und Mannschaft B das nächste
> > Tor schießt?
>  >  
> > Dann steht es doch auch 13:7
>  >  
> > Die Reihenfolge, in der die Tore geschossen werden, spielt
> > doch keine Rolle.
>  
>
> absolut richtig !
>  
> Es ist nicht gefordert, dass Team A das letzte Tor
> schießt.

Sorry, das stimmt natürlich. Ich war in Gedanken gerade bei einer ähnlichen Aufgabe, bei der aber der Sieger das letzte Tor schießen musste.
Gruß Abakus

>  
> Man kann sich die Rechnung nach Binomialverteilung noch
>  etwas einfacher machen.
>  
> LG


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