www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Matrizen/Eigenschaften
Matrizen/Eigenschaften < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrizen/Eigenschaften: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:10 Sa 21.01.2012
Autor: Lu-

Aufgabe
Verknüpfung
[mm] M_{n x n} (\IK) \times M_{n x n} (\IK) [/mm] -> [mm] M_{n x n} (\IK) [/mm]
(A,B) -> [A,B] :=AB-BA
Zeige dass die Verknüpfung die eigenschaften besitzt:
a) [A,B]= -[B,A]
b) [[A,B],C]+[[B,C],A]+[[C,A],B]=0
c)( [mm] [A,B])^{t}=-[A^t,B^t] [/mm]

Zeige auch dass der Kommutator ( (A,B) -> [A,B] :=AB-BA ) zweier schiefsymmetrischer Matrizen wieder  schiefsymmetrisch ist, dh. aus [mm] A^t=-A [/mm] und [mm] B^t=-B [/mm] folgt stets [mm] [A,B]^t [/mm] =-[A,B]

a) [A,B]= AB-BA=-BA+AB=-(BA-AB)=-[BA]
b) [AB-BA,C]+[BC-CB,A]+[CA-AC,B]
= (AB-BA)C -C*(AB-BA)+(BC-CB)*A-A*(BC-CB)+(CA-AC)*B-B*(CA-AC)
= ABC-BAC-CAB+CBA+BCA-CBA-ABC+ACB+CAB-ACB-BCA+ACB
Ich kann alles wegstreichen bis auf -BAC+ABC
Was ist falsch?
c) [mm] ([A,B])^t=(AB-BA)^t [/mm] ??



        
Bezug
Matrizen/Eigenschaften: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:15 Sa 21.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Verknüpfung
>  [mm]M_{n x n} (\IK) \times M_{n x n} (\IK)[/mm] -> [mm]M_{n x n} (\IK)[/mm]

>  
> (A,B) -> [A,B] :=AB-BA
>  Zeige dass die Verknüpfung die eigenschaften besitzt:
>  a) [A,B]= -[B,A]
>  b) [[A,B],C]+[[B,C],A]+[[C,A],B]=0
>  c)( [mm][A,B])^{t}=-[A^t,B^t][/mm]
>  
> Zeige auch dass der Kommutator ( (A,B) -> [A,B] :=AB-BA )
> zweier schiefsymmetrischer Matrizen wieder  
> schiefsymmetrisch ist, dh. aus [mm]A^t=-A[/mm] und [mm]B^t=-B[/mm] folgt
> stets [mm][A,B]^t[/mm] =-[A,B]
>  a) [A,B]= AB-BA=-BA+AB=-(BA-AB)=-[BA]
>  b) [AB-BA,C]+[BC-CB,A]+[CA-AC,B]
>  = (AB-BA)C
> -C*(AB-BA)+(BC-CB)*A-A*(BC-CB)+(CA-AC)*B-B*(CA-AC)
>  = [mm] ABC-BAC-CAB+CBA+BCA-CBA-ABC+ACB+CAB-ACB-BCA+\red{ACB} [/mm]
>  Ich kann alles wegstreichen bis auf -BAC+ABC
>  Was ist falsch?

Hallo,

Dein letzter Summand stimmt nicht.

>  c) [mm]([A,B])^t=(AB-BA)^t[/mm] ??

Ja. Und nun mach weiter.

LG Angela

>  
>  


Bezug
                
Bezug
Matrizen/Eigenschaften: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Sa 21.01.2012
Autor: Lu-

okay bei b) ist der letze Summand BAC, was sich dann auch alles wegstreichen lässt

> c) $ [mm] ([A,B])^t=(AB-BA)^t [/mm] $ ??

t steht doch für die Transponierte Matrix.

sowohl A als auch B [mm] \in M_{n \times n} (\IK) [/mm]
Soll ich nun da die Indizes dazuschreiben bei den Matrizen [mm] (AB)_{nn} [/mm] ?
Ixch weiß tr(AB) = tr(BA)

Bezug
                        
Bezug
Matrizen/Eigenschaften: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Sa 21.01.2012
Autor: angela.h.b.


> > c) [mm]([A,B])^t=(AB-BA)^t[/mm] ??
>  t steht doch für die Transponierte Matrix.

Hallo,

ja.

>  
> sowohl A als auch B [mm]\in M_{n \times n} (\IK)[/mm]
>  Soll ich nun
> da die Indizes dazuschreiben bei den Matrizen [mm](AB)_{nn}[/mm] ?
>  Ixch weiß tr(AB) = tr(BA)

??? Was soll das tr jetzt bedeuten? tr steht normalerweise für die Spurabbildung.
Du solltest lieber mal nachschlagen, welche regeln fürs Transponieren gelten...

LG Angela




Bezug
                                
Bezug
Matrizen/Eigenschaften: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Sa 21.01.2012
Autor: Lu-


> c) $ [mm] ([A,B])^t=(AB-BA)^t [/mm] $ ??

Hab mich vertan.
Es gilt [mm] (A_{ij})^t [/mm] = [mm] A_{ji} [/mm]
Also muss ich indizes einführen in mein BSp ?

LG

Bezug
                                        
Bezug
Matrizen/Eigenschaften: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Sa 21.01.2012
Autor: angela.h.b.


> > c) [mm]([A,B])^t=(AB-BA)^t[/mm] ??
>
> Hab mich vertan.
>  Es gilt [mm](A_{ij})^t[/mm] = [mm]A_{ji}[/mm]
>  Also muss ich indizes einführen in mein BSp ?

Hallo,

nein.
Es ist natürlich gut, daß Du weißt, was "transonieren" bedeutet, aber
Du mußt nun endlich nachschlagen, welche Regeln fürs Rechnen mit Matrizen gelten, insbesondere fürs Transponieren.
Das kann doch nicht so schwer sein.

LG Angela

>  
> LG


Bezug
                                                
Bezug
Matrizen/Eigenschaften: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Sa 21.01.2012
Autor: Lu-


> > c) $ [mm] ([A,B])^t=(AB-BA)^t [/mm] $ ??


Meintest du diese Regel: [mm] (AB)^t [/mm] = [mm] B^t A^t [/mm]
Aber bei meinen Bsp hab ich keine Multiplikation sondern eine Subtraktion


Bezug
                                                        
Bezug
Matrizen/Eigenschaften: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:00 Sa 21.01.2012
Autor: angela.h.b.


Hallo,

ja, z.B. meinte ich die von Dir genannte Regel.

Mannomann, irgendwie bist Du etwas schwerfällig...
Wie wär's, wenn Du mal über die Subraktion nachdenken  oder in der wikipedia den Artikel über "Matrix"  durchlesen würdest?
Hallo? Kindergarten ist vorbei, wir sind in der Hochschule angekommen...

LG Angela

Bezug
                                                                
Bezug
Matrizen/Eigenschaften: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:44 Sa 21.01.2012
Autor: Lu-

Danke für deine kompetente hilfe .


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]