www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Matrizendrehung
Matrizendrehung < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrizendrehung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Mi 19.01.2011
Autor: Bad_Rockk

Aufgabe
Ich habe eine Matrix von der Form:
[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 & 5 \\ 12 & 22 & 32 & 42 & 52 \\ ... &... &... &... &... &} [/mm]

und möchte die passende Drehmatrix dazu.


Die 5. Spalte ist zusätzlich dazu gekommen, vorher hatte ich nur 4 Spalten.

Die Spalten haben folgenden Inhalt:
[mm] \pmat{ x-Wert-A & y-Wert-A & x-Wert-B & y-Wert-B1 & y-Wert-B2 } [/mm]

das ganze möchte ich jetzt mittels einer Drehmatrix um [mm] \alpha [/mm] Grad drehen.
Bei der 4-spaltigen habe ich es mit dieser Drehmatrix gemacht:

[mm] \pmat{ cos(\alpha) & -sin(\alpha) & 0 & 0 \\ sin(\alpha) & cos(\alpha) & 0 &0 \\ 0& 0 & cos(\alpha) & -sin(\alpha) \\ 0 & 0 & sin(\alpha) & cos(\alpha)} [/mm]

Nur wie passe ich diese Drehmatrix jetzt an, wenn ich die 5. Spalte dazu bekomme?

Habe schon mehrere Drehmatrizen versucht, z.B.:
[mm] \pmat{ cos(\alpha) & -sin(\alpha) & 0 & 0 & 0 \\ sin(\alpha) & cos(\alpha) & 0 &0 & 0 \\ 0& 0 & cos(\alpha) & -sin(\alpha) & sin(\alpha) \\ 0 & 0 & sin(\alpha) & cos(\alpha) & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & cos(\alpha) } [/mm]

Aber irgendiwe habe ich einen Knoten im Hirn und komme nicht auf die Logik dahinter.

Wäre genial, wenn mir da jemand auf die Sprünge helfen könnte.

Gruß


        
Bezug
Matrizendrehung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:47 Mi 19.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich habe eine Matrix von der Form:
>  [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 & 5 \\ 12 & 22 & 32 & 42 & 52 \\ ... &... &... &... &... &}[/mm]
>  
> und möchte die passende Drehmatrix dazu.


Hallo Bad Rockk,

was soll denn überhaupt gedreht werden, und zu
welchem Zweck ? Ohne nähere Angaben, was das
Ganze soll, kann man damit nichts anfangen.


LG    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Matrizendrehung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:52 Mi 19.01.2011
Autor: Bad_Rockk

Hallo,

in der Matrix sind x- und y-Werte von Punkten. Diese Punkte möchte ich um (0/0) um den Winkel [mm] \alpha [/mm] drehen.

Habe ja schon geschrieben:
Die Spalten haben folgenden Inhalt:
[mm] \pmat{ x-Wert-A & y-Wert-A & x-Wert-B & y-Wert-B1 & y-Wert-B2 } [/mm]

Gruß Bad_Rockk




Bezug
                        
Bezug
Matrizendrehung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:10 Mi 19.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> in der Matrix sind x- und y-Werte von Punkten. Diese Punkte
> möchte ich um (0/0) um den Winkel [mm]\alpha[/mm] drehen.
>  
> Habe ja schon geschrieben:
>  Die Spalten haben folgenden Inhalt:
>   [mm]\pmat{ x-Wert-A & y-Wert-A & x-Wert-B & y-Wert-B1 & y-Wert-B2 }[/mm]      [haee]

      ... Bahnhof !    

> Gruß Bad_Rockk


Geht es denn nur um die Drehung einiger Punkte [mm] P_k(x_k|y_k) [/mm]
in der x-y-Ebene um den Nullpunkt ?

Dann brauchst du doch keine solche Monster-Matrix, sondern
nur eine einfache 2x2-Drehmatrix

     [mm] $\pmat{cos(\alpha)&-sin(\alpha)\\sin(\alpha)&cos(\alpha)}$ [/mm]

und wendest diese auf jeden einzelnen Punkt an.

Oder habe ich da was falsch aufgefasst ?


LG    Al-Chw.

Bezug
                                
Bezug
Matrizendrehung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:45 Mi 19.01.2011
Autor: Bad_Rockk

Hallo Al-Chw,

ja, es geht rein um die Drehung. Aber die Form der zu drehenden Matrix kann ich nicht auf 2 Spalten umstellen, die muss so bleiben bzw. wird eher noch erweitert.

1. Spalte der Matrix: X-Werte der Funktion A
2. Spalte der Matrix: Y-Wert der Funktion A
3. Spalte der Matrix: X-Wert der Funktion B und C
4. Spalte der Matrix: Y-Wert der Funktion B
5. Spalte der Matrix: Y-Wert der Funktion C

Je nachdem wieviele Punkte ich je Funktion habe, desto mehr Zeilen habe ich eben in der Matrix.
Ist der Aufbau/Inhalt jetzt klarer?

Das ganze ist in einem selbstgeschriebenen VBA-Programm integriert und da muss eben der komplette Matrixinhalt gedreht werden.

Gruß Bad_Rockk

Bezug
        
Bezug
Matrizendrehung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Mi 19.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Wenn eine Anzahl n von Punkten  [mm] P_k(x_k\,|\,y_k) [/mm]  in der x-y-Ebene
(wie immer die vorher auch entstanden sein mögen) allesamt
durch eine gemeinsame Drehung mit Drehwinkel [mm] \alpha [/mm]  um den
Ursprung gedreht werden sollen, so ist die Rotationsmatrix [mm] D_{\alpha} [/mm]
einfach die gewöhnliche [mm] 2\times{2} [/mm] - Matrix

      $\ [mm] D_{\alpha}\ [/mm] =\ [mm] \pmat{cos(\alpha)&-sin(\alpha)\\sin(\alpha)&cos(\alpha)}$ [/mm]

Sämtliche zu drehenden Punkte setzt man in eine [mm] 2\times{n} [/mm] - Matrix  M:

      $\ M\ =\ [mm] \pmat{x_1&x_2&x_3&\quad...\quad x_n\\y_1&y_2&y_3&\quad...\quad y_n}$ [/mm]

In M stehen die Koordinaten des k-ten Punktes in der k-ten Spalte.
Rechnerisch wird dann die Drehung durch Matrixmultiplikation
ausgeführt:

      $\ [mm] D_{\alpha}*M\ [/mm] =\ N$

Die Ergebnismatrix N hat das Format  [mm] n\times{2} [/mm]  und enthält in der
k-ten Zeile die Koordinaten des Bildes von [mm] P_k [/mm]  bei der Drehung.


LG    Al-Chw.



Bezug
                
Bezug
Matrizendrehung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:59 Do 20.01.2011
Autor: Bad_Rockk

Hallo Al-Chw,

das was du geschrieben hast, ist absolut richtig.

Habe einen Denkfehler gemacht. Ich kann nicht einen x-Wert im nicht gedrehten System für mehrere y-Werte im gedrehten System verwenden. Grund dafür ist, dass die Nullvektoren [mm] \vektor{x_n \\ y_n} [/mm] unterschiedlich sind.

Wenn ich Punkt (0/1) um 90° drehe, dann bekomme ich P1'(1/0).
Wenn ich Punkt (0/2) um 90° drehen, dann bekomme ich P2'(2/0).

Daher kann es nicht funktionieren, wenn ich versuche P2' mit dem x-Wert von P1' zu plotten. Bzw. es funktioniert, aber wird eben Müll angezeigt. Shit in Shit out!

Muss daher zu jeder Funktion immer x und y Werte habe und diese dann drehen...


Gruß Bad_Rockk

Bezug
                        
Bezug
Matrizendrehung: positiver Drehsinn
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 Do 20.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al-Chw,
>  
> das was du geschrieben hast, ist absolut richtig.
>
> Habe einen Denkfehler gemacht. Ich kann nicht einen x-Wert
> im nicht gedrehten System für mehrere y-Werte im gedrehten
> System verwenden. Grund dafür ist, dass die Nullvektoren    [haee]
> [mm]\vektor{x_n \\ y_n}[/mm] unterschiedlich sind.

Der Begriff "Nullvektor" ist üblicherweise reserviert für den
einen (neudeutsch: "einzigsten") Vektor, dessen Komponenten
alle Null sind.

> Wenn ich Punkt (0/1) um 90° drehe, dann bekomme ich
> P1'(1/0).      [notok]
>  Wenn ich Punkt (0/2) um 90° drehen, dann bekomme ich
> P2'(2/0).      [notok]

Stimmt nicht ganz:  Wenn du das Koordinatensystem in
gewohnter Weise zeichnest (z.B. x-Achse nach rechts,
y-Achse nach oben) und um den Winkel 90° im positiven
Drehsinn (also gegen den Uhrzeigersinn) drehst, so ist
es genau umgekehrt.


LG    Al-Chw.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]