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Max. und Min. einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 Di 22.04.2014
Autor: bquadrat

Aufgabe 1
Zeigen Sie (beispielsweise mittels Induktion), dass jede enldiche Menge reeller Zahlen ein Maximum besitzt.

Aufgabe 2
Sei J eine endliche Menge reeller Zahlen. Beweisen Sie, dass J ein Minimum hat und dass
min(J)=-max(-J)
gilt, wobei die Menge -J definiert ist als { [mm] -x|x\in [/mm] J }

Ich finde gerade den ersten Aufgabenteil sehr verwirrend, weil in der Vorlesung gesagt wurde, dass nicht jede Menge ein Maximum oder ein Minimum besitzt. Z.B. die Menge M=[0;1[, welche kein Maximum, jedoch ein Supremum besitzt... Könnte mir bitte jemand helfen?

Dank im Voraus

[mm] b^{2} [/mm]

        
Bezug
Max. und Min. einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:59 Di 22.04.2014
Autor: DieAcht

Hallo [mm] b^2, [/mm]


Hier wurde deine Aufgabe schon angefangen. Nun wird mir auch
einiges klar. Gina hat den Fehler gemacht die erste Aufgabe
nicht hinzuschreiben. Die Tipps führen dich dennoch zur Lö-
sung beider Aufgaben.

Kurz zu deiner Frage:

> Ich finde gerade den ersten Aufgabenteil sehr verwirrend,
> weil in der Vorlesung gesagt wurde, dass nicht jede Menge
> ein Maximum oder ein Minimum besitzt. Z.B. die Menge
> M=[0;1[, welche kein Maximum, jedoch ein Supremum
> besitzt...

Ja. [ok]

> Könnte mir bitte jemand helfen?

Es geht hier aber um eine endliche reelle Menge. ;-)


Gruß
DieAcht

Bezug
                
Bezug
Max. und Min. einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:06 Di 22.04.2014
Autor: bquadrat

Hallo 8 :) leider funktioniert die Verlinkung nicht :(

Bezug
                        
Bezug
Max. und Min. einer Menge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:09 Di 22.04.2014
Autor: DieAcht


> Hallo 8 :) leider funktioniert die Verlinkung nicht :(

Tut mir leid. Ich habe es nun editiert.

Bezug
                                
Bezug
Max. und Min. einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Di 22.04.2014
Autor: bquadrat

ahh danke :) also kann ich dass so interpretieren, dass eine ENDLICHE Menge immer die Form [a,b] besitzt, bzw. { [mm] x\in\IR|a\le x\le [/mm] b }?

Bezug
                                        
Bezug
Max. und Min. einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Di 22.04.2014
Autor: DieAcht


> ahh danke :) also kann ich dass so interpretieren, dass
> eine ENDLICHE Menge immer die Form [a,b] besitzt, bzw.  
> [mm]x\in\IR|a\le x\le[/mm] b ?

Nein. [notok]

Das Intervall [mm] $[a,b]\$ [/mm] ist definiert als

      [mm] [a,b]:=\{x\in\IR\mid a\le x\le b\}. [/mm]

Eine endliche Menge [mm] $E\$ [/mm] besitzt endlich viele Elemente.
Vielleicht dazu noch folgendes Beispiel:

      [mm] E:=\{\pi,-1,e\}. [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Max. und Min. einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 Di 22.04.2014
Autor: bquadrat

Aaaahhh gut ok das habe ich jetzt verstanden :) ich versuch mich jetzt nochmal dran und schreibe dann nochmal, wenn ich nicht weiterkommen sollte :) dankeschön :)

Bezug
                                                        
Bezug
Max. und Min. einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:09 Di 22.04.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Aaaahhh gut ok das habe ich jetzt verstanden :) ich versuch
> mich jetzt nochmal dran und schreibe dann nochmal, wenn ich
> nicht weiterkommen sollte :) dankeschön :)

aber doch nochmal zur Sicherheit:
Eine Menge heißt "endlich", wenn sie nur endlich viele Elemente innehat. So
ist bspw. für festes $n [mm] \in \IN$ [/mm] die Menge

    [mm] $\{1,...,n\}$ [/mm]

endlich, aber

    $[0,1]$

ist unendlich: Man kann sich leicht klarmachen, dass Obermengen unendlicher
Mengen unendlich sind, und es ist schon

    $[0,1] [mm] \cap \IQ$ [/mm]

eine unendliche Menge, weil die offensichtlich unendliche Menge

    [mm] $\{1/n:\;\; n \in \IN\}$ [/mm]

Teilmenge von $[0,1] [mm] \cap \IQ$ [/mm] ist.

Noch ein Hinweis zu Deiner Aufgabe:
Im ersten Aufgabenteil sollst Du ja zeigen, dass jede endliche Menge reeller
Zahlen ein Maximum hat.

Im zweiten Aufgabenteil benötigst Du auch, dass jede endliche Menge
reeller Zahlen ein Minimum hat - dazu folgender Tipp:
Sei nun $J [mm] \subseteq \IR$ [/mm] eine endliche Menge reeller Zahlen (das bedeutet,
dass es ein (minimales) [mm] $n_0 \in \IN$ [/mm] so gibt, dass es eine surjektive (bijektive)
Abbildung

    $f [mm] \colon \{1,...,n_0\} \to [/mm] J$ [mm] ($\subseteq \IR$) [/mm]

gibt).

Seien die Elemente von [mm] $J\,$ [/mm] (ohne Wiederholungen) durchnummeriert:

    [mm] $J=\{j_1,...,j_{n_0}\}\,.$ [/mm]

Betrachte nun die Menge

    [mm] $J^{-}:=-J:=\{-j:\;\; j \in J\}=\{-j_1,\ldots,-j_{n_0}\}\,.$ [/mm]

Nach dem ersten Aufgabenteil hat dann [mm] $J^{-}$ [/mm] ein Maximum. Schreibe Dir
genau auf, was das bedeutet
und schließe - aus dem Wissen, dass [mm] $J^{-}$ [/mm]
ein Maximum hat - dann, dass [mm] $J\,$ [/mm] ein Minimum haben muss. Die Zusatzbehauptung
ergibt sich aus obigem dann sofort!

P.S. Hinweis:
Mit einer bijektiven Abbildung

     [mm] $\varphi \colon \{1,...,n_0\} \to \{1,...,n_0\}$ [/mm]

kannst Du die Elemente von [mm] $J\,$ [/mm] (bzw. [mm] $J^{-}$) [/mm] "geeignet umnummerieren"!
Üblich ist dann auch die Notation

    [mm] $\varphi_k:=\varphi(k)$ [/mm] ($k [mm] \in \{1,...,n_0\}$). [/mm]

Soll heißen:

     [mm] $-\,j_{\varphi_1}$ $\text{?}$ $\ldots$ $\text{?}$ $-\,j_{\varphi_{n_0}}$ [/mm]

könnte eine schöne Zeile werden, nachdem die Elemente (geeignet)
umnummeriert worden sind - wobei natürlich das Fragezeichen durch
ein anderes Symbol ersetzt werden sollte!  

Gruß,
  Marcel

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