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Mengen: Richtig ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:32 So 24.10.2004
Autor: KingSebtor

Hi ist das so richtig ?

Falls M  [mm] \subseteq [/mm] N  und N  [mm] \subseteq [/mm]  P    dann gilt M [mm] \subseteq [/mm] P

[mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] M : x [mm] \in [/mm] N   [mm] \wedge \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] N : x [mm] \in [/mm] P

[mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] M [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] N : x [mm] \in [/mm] N  [mm] \wedge [/mm] x [mm] \in [/mm] P

[mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] M : x [mm] \in [/mm] P  [mm] \wedge \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] N : x [mm] \in [/mm] N

M   [mm] \subseteq [/mm]  P


Danke

ch habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mengen: Formales Problem
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 So 24.10.2004
Autor: Gnometech

Grüße!

So klappt es leider nicht... es gibt ein formales Problem in dieser Zeile:

> [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] M [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] N : x [mm]\in[/mm] N  [mm]\wedge[/mm] x [mm]\in[/mm] P

Du hast hier die gleiche Variable zwei Mal quantifiziert - und man weiß sozusagen nicht, welches $x$ hinten zu welchem Quantor gehört.

Eine Variable doppelt zu belegen gibt Probleme... deshalb müßte die Aussage so lauten:

$ [mm] \forall \; [/mm] x [mm] \in [/mm] M [mm] \; \forall \; [/mm] y [mm] \in [/mm] N : x [mm] \in [/mm] N [mm] \wedge [/mm] y [mm] \in [/mm] P$

Aber ich würde Dir empfehlen, anders zu argumentieren.

Ich meine: sei $x [mm] \in [/mm] M$. Dann gilt wegen $M [mm] \subseteq [/mm] N$ auch $x [mm] \in [/mm] N$. Und wegen $N [mm] \subseteq [/mm] P$ folgt: $x [mm] \in [/mm] P$. Und das war zu zeigen. :-)

Bei Aufgaben dieser Art ist es schwer, sich nicht in dieser Logik zu verzetteln, ich weiß... aber das übt sich ein. :-)

Schönen Tag,

Lars

Bezug
                
Bezug
Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 So 24.10.2004
Autor: KingSebtor

JO das  ist klar ! klingt gut :-)


und wie ist das dann bei M  [mm] \subseteq [/mm] P und N  [mm] \subseteq [/mm] P dann gilt  M  [mm] \cup [/mm] P  [mm] \subseteq [/mm] P   ?

Bezug
                        
Bezug
Mengen: Formalitäten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:01 So 24.10.2004
Autor: Gnometech

Nochmal guten Morgen!

Naja, die Aussage $X [mm] \subseteq [/mm] Y$ übersetzt sich ja formal so:

[mm] $\forall \; [/mm] x [mm] \in [/mm] X : x [mm] \in [/mm] Y$.

Und das muß man eben zeigen. Also es gilt $M [mm] \subseteq [/mm] P$ und $N [mm] \subseteq [/mm] P$. Und gezeigt werden soll (vermutlich), dass folgt: $M [mm] \cup [/mm] N [mm] \subseteq [/mm] P$.

Dann gehst Du so vor: sei $x [mm] \in [/mm] M [mm] \cup [/mm] N$ beliebig. Dann gilt $x [mm] \in [/mm] M$ oder $x [mm] \in [/mm] N$. Im ersten Fall benutzt Du die eine Voraussetzung und im zweiten die andere... und dann sollte herauskommen, was Du willst.

Versuch es mal... viel Erfolg!

Lars

Bezug
                        
Bezug
Mengen: stimmt...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:12 So 24.10.2004
Autor: Bastiane

Hallo!

> und wie ist das dann bei M  [mm]\subseteq[/mm] P und N  [mm]\subseteq[/mm] P
> dann gilt  M  [mm]\cup[/mm] P  [mm]\subseteq[/mm] P   ?

Ja, das müsste stimmen, auch wenn ich nicht weiß, was das mit deiner Aufgabe zu tun hat...
Denn weil M [mm] \subseteq [/mm] P [mm] \Rightarrow [/mm] M [mm] \cup [/mm] P=P und P [mm] \subseteq [/mm] P.
MfG
:-)



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