www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mengenlehre" - Mengenlehre
Mengenlehre < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mengenlehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:22 Di 23.10.2007
Autor: homiena

Aufgabe
Richtig ist:
[mm] x\in A\cup [/mm]  B    x [mm] \in [/mm] A oder [mm] x\in [/mm]  B.

Begründen Sie, warum (trotzdem bzw. deswegen) folgende Behauptung falsch ist:
x [mm] \not\in [/mm] A [mm] \cup [/mm] B    x [mm] \not\in [/mm] A oder [mm] x\not\in [/mm]  B.  

die antwort ist dass x weder in A noch in B ist, aber wie begründe ich das ausreichend?

Ich habe diese Fragen in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mengenlehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Di 23.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo homiena,

ich würde es so machen:

[mm] $x\notin (A\cup B)\gdw \neg (x\in A\cup [/mm] B)$

[mm] $\gdw \neg (x\in A\vee x\in [/mm] B)$

So ist das Problem also von der Mengenebene auf die Logikebene gebracht

Nun weißt du entweder, dass für 2 Aussagen $p,q$ gilt: [mm] $\neg (p\vee q)\gdw (\neg p\wedge\neg [/mm] q)$

Oder du machst es dir anhand einer Wahrheitswertetabelle klar.

Wie dem auch sei, damit ist [mm] $\neg (x\in A\vee x\in B)\gdw x\notin A\wedge x\notin [/mm] B$


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Mengenlehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:03 Di 23.10.2007
Autor: homiena

iuch komm mit diesem zeichen nicht zurecht, das vor der klammer steht. soll dass soviel bedeuten wie [mm] x\in \overline{A\cup B} \Rightarrow [/mm] x [mm] \in (\overline{A} \cup \overline{B} [/mm] ) [mm] \Rightarrow x\not\in [/mm] A und [mm] x\not\in [/mm] B

Bezug
                        
Bezug
Mengenlehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:45 Di 23.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo homiena,

das Zeichen vor den Klammer ist ein logisches "NICHT" , i.Z. [mm] $\neg$ [/mm]

für die Verneinung von Aussagen.

> iuch komm mit diesem zeichen nicht zurecht, das vor der
> klammer steht. soll dass soviel bedeuten wie [mm]x\in \overline{A\cup B} \Rightarrow[/mm]
> x [mm]\in (\overline{A} \cup \overline{B}[/mm] )

[notok] eben genau das nicht.

Es ist [mm] $\overline{A\cup B}=\overline{A}\red{\cap}\overline{B}$ [/mm]

>[mm] \Rightarrow x\not\in[/mm] A und [mm]x\not\in[/mm] B

Das ist ne falsche Folgerung, du müsstest [mm] $x\notin [/mm] A$ ODER [mm] $x\notin [/mm] B$ folgern, aber das liegt an dem Fehler oben...


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Mengenlehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:53 Di 23.10.2007
Autor: homiena

Ich bin jetzt total verwirrt.
aus was folgere ich nun dass [mm] x\not\in [/mm] A und [mm] x\not\in [/mm] B ist

Bezug
                                        
Bezug
Mengenlehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:04 Di 23.10.2007
Autor: schachuzipus

Ok, nochmal langsam.

Ausgangspunkt der Aufgabe war zu zeigen, dass aus [mm] $x\notin A\cup [/mm] B$ NICHT folgt, dass [mm] $x\notin [/mm] A$ ODER [mm] $x\notin [/mm] B$

in Zeichen: [mm] $x\notin A\cup [/mm] B [mm] \not\Rightarrow \left(\,x\notin A\vee x\notin B\,\right)$ [/mm]


Also beginnen wir mit der linken Seite:

[mm] $x\notin A\cup B\Rightarrow x\in\overline{A\cup B}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow x\in\overline{A}\cap\overline{B}$\qqad [/mm] mache dir klar wieso - siehe auch oben im post

[mm] $\Rightarrow x\in\overline{A}\wedge x\in\overline{B}$\qquad [/mm] so ist [mm] "\cap" [/mm] definiert

[mm] $\Rightarrow x\notin A\wedge x\notin [/mm] B$

Also folgt NICHT [mm] $x\notin A\vee x\notin [/mm] B$

Nun klarer? ;-)

LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Mengenlehre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:12 Di 23.10.2007
Autor: homiena

perfekt danke!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]