www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Ganzrationale Funktionen" - Monotonieverhalten
Monotonieverhalten < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Monotonieverhalten: Hilfe gesucht (dringend)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Di 07.12.2010
Autor: sven93

Aufgabe
1) Gegeben: fa (x) = 1/8 [mm] *x^4 [/mm] +ax ;D=R;a E [mm] R\{0} [/mm]

Jetzt soll das Monotonieverhalten in abhängigkeit vom parameter a angegeben werden+extrempunkte

2) gegeben: f(x) = [mm] 1/5x^5 [/mm] - [mm] 5/4x^4 [/mm] + 5/3 [mm] x^3 [/mm] + 5/2 [mm] x^2 [/mm] - 6x ;D=R
gesucht: Steigung der Tangente t0 im Punkt O(0/0)
+gleichung der tangente

Hallo ihr! Habe mal wieder ein Problem mit 2 Aufgaben.
vllt könnt ihr mir helfen.
ist sehr dringend.

1)

Mein ansatz: f'a(x)=1/2 [mm] x^3 [/mm] +a = 0 => x=3.Wurzel von -2a

wie gehts nun weiter?

2)

hier bin ich leider überfragt

bitte dringend um hilfe

# Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.kico4u.de/forum/thread.php?threadid=11272
oder

        
Bezug
Monotonieverhalten: zu Aufgabe (1)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 Di 07.12.2010
Autor: Loddar

Hallo Sven,

[willkommenmr] !!


> Mein ansatz: f'a(x)=1/2 [mm]x^3[/mm] +a = 0 => x=3.Wurzel von -2a

[ok] Handelt es sich hierbei um eine Maximum oder Minimum?
Setze dafür in die 2. Ableitung ein.

JE nach Art des Extremums kannst Du dann auch die Monotoniebereiche und -arten angeben.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 Di 07.12.2010
Autor: sven93

bisher haben wir leider nur mit vorzeichentabelle gearbeitet.
leider wieß ich nicht ganz wie das mit der variable a funktionieren soll.

mit 2ter ableitung haben wir bisher noch nciht gearbeitet in diesem zusammenhang

Bezug
                        
Bezug
Monotonieverhalten: wie habt ihr das gemacht?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:32 Di 07.12.2010
Autor: Loddar

Hallo Sven!


Dann erzähle mal, wie ihr es sonst gemacht habt.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Monotonieverhalten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:40 Di 07.12.2010
Autor: sven93

zb f(x)=2x/x²+1
f'(x)=2-2x²/(x²+1)²

null setzen: f'(x)=0
x²=wurzel aus 1
x=+/-1

Vorzeichentabelle:

          f'(x)

x<-1        -
0<x<1       +
x>1         -

Tiefpunkt T(-1/-1)
Hochpunkt H(1/1)

zb.

wie das jetzt mit 2 variablen funktioniert weiß ich nicht.


Bezug
                        
Bezug
Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Di 07.12.2010
Autor: MathePower

Hallo sven93,

> bisher haben wir leider nur mit vorzeichentabelle
> gearbeitet.
>  leider wieß ich nicht ganz wie das mit der variable a
> funktionieren soll.


Führe zunächst eine Polynomdivision durch, dann siehst Du,
daß [mm]x=-\wurzel[3]{2a}[/mm] die einzige reelle Nullstelle ist.

Auf jeden Fall muss eine Fallunterscheidung durchgeführt werden:

i) [mm]x < -\wurzel[3]{2a}[/mm]

ii) [mm]x>-\wurzel[3]{2a}[/mm]

Ob die erste Ableitung an diesen Stellen positiv oder
negativ ist, hängt vom Parameter a ab.

Demnach ist innerhalb der Fälle  i) und ii) noch eine
Fallunterscheidung hinsichtlich des Parameters a durchzuführen.


>  
> mit 2ter ableitung haben wir bisher noch nciht gearbeitet
> in diesem zusammenhang


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Di 07.12.2010
Autor: sven93

also wäred as in einer vzt:


                  f'(x)

  x<0    a<0  →  +
         a>0  →  -

         a<0  →  +
  x<0    a>0  →  -

daraus würde sich doch dann schließen lassen,
dass es nur Terassenpunkte, jedoch keine Extrempunkte gibt,
weder wenn a positv, da +,+ noch a negativ, da -,-.



Bezug
                                        
Bezug
Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Di 07.12.2010
Autor: MathePower

Hallo sven93,

> also wäred as in einer vzt:
>  
>
> f'(x)
>  
> x<0    a<0  →  +
>           a>0  →  -
>  
> a<0  →  +
>    x<0    a>0  →  -
>  
> daraus würde sich doch dann schließen lassen,
>  dass es nur Terassenpunkte, jedoch keine Extrempunkte
> gibt,
>  weder wenn a positv, da +,+ noch a negativ, da -,-.
>  


Es kommt nur auf den Linearfaktor [mm]x+\wurzel[3]{2a}[/mm] an.

Das Intervall, wo Funktion monoton steigt bzw
monoton fällt hängt von dem Parameter a ab.

Daher sind also nur die Fälle i) und ii) zu betrachten
ohne jede weitere Fallunterscheidung.


>


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                
Bezug
Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:46 Di 07.12.2010
Autor: sven93

verstehe leider jetzt überhaupt nichtsmehr.

würde jetzt einfach vzt alegen

f'(x)=1/2x³+a

und würde dann werte kleiner und größer -3.wurzel aus 2a in f'(x) einsetzen.

da würde aber dann duch das a in der ableitung nichts bei rauskommen.


Bezug
                                                        
Bezug
Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 Di 07.12.2010
Autor: MathePower

Hallo sven93,

> verstehe leider jetzt überhaupt nichtsmehr.
>  
> würde jetzt einfach vzt alegen
>  
> f'(x)=1/2x³+a
>  
> und würde dann werte kleiner und größer -3.wurzel aus 2a
> in f'(x) einsetzen.


Ok, so kannst Du das auch machen.


>  
> da würde aber dann duch das a in der ableitung nichts bei
> rauskommen.


Wenn Du die Polynomdivision

[mm]\left(\bruch{1}{2}*x^{3}+a\right):\left(x+\wurzel[3]{2a}\right)[/mm]

durchführst, dann ergibt es ein quadratisches Polynom.

Somit kannst Du [mm]\bruch{1}{2}*x^{3}+a[/mm] schreiben als:

[mm]\bruch{1}{2}*x^{3}+a=\bruch{1}{2}\left(x+\wurzel[3]{2a}\right)\left(x^{2}+b*x+c\right)[/mm]

,wobei das Polynom [mm]x^{2}+b*x+c\[/mm] keine reellen Nullstellen für [mm]a \not= 0[/mm] besitzt.

Somit kommt es nur auf dem Linearfaktor [mm]\left(x+\wurzel[3]{2a}\right)[/mm] an.

Dann kannst Du die Fallunterscheidung machen:

i) [mm]x > -\wurzel[3]{2a} [/mm]

ii) [mm]x < -\wurzel[3]{2a} [/mm]

Daher kannst Du auch Aussagen darüber treffen, in welchem Intervall die
Funktion monoton steigt bzw. fällt.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:24 Di 07.12.2010
Autor: sven93

um zusammenzufassen:

[mm] fa(x)=1/8x^4 [/mm] +ax; [mm] D=R;a=R\{0} [/mm]
f'(x)=1/2x³+a

f'(x)=0
x=3.W aus -2a

VZT:

         x>-3.W aus -2a ; x<-3.W aus -2a

f'(x)       +                     -

Hochpunkt bei H(-3.W aus -2/f'(-3.W aus -2))



Bezug
                                                                        
Bezug
Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:57 Di 07.12.2010
Autor: MathePower

Hallo sven93,

> um zusammenzufassen:
>  
> [mm]fa(x)=1/8x^4[/mm] +ax; [mm]D=R;a=R\{0}[/mm]
>  f'(x)=1/2x³+a
>
> f'(x)=0
>  x=3.W aus -2a
>
> VZT:
>  
> x>-3.W aus -2a ; x<-3.W aus -2a
>  
> f'(x)       +                     -
>  
> Hochpunkt bei H(-3.W aus -2/f'(-3.W aus -2))
>  


Nein, das ist kein Hochpunkt.


Damit ist

[mm]f_{a}'\left(x\right)=\left\{\begin{matrix} >0 & \operatorname{,falls \ } x \in \left]-\wurzel[3]{2a} , \ \infty[ \\ =0 & \operatorname{,falls \ } x=-\wurzel[3]{2a} \\ <0 & \operatorname{,falls \ } x \in \left]-\infty, -\wurzel[3]{2a} [ \end{matrix}\right[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
        
Bezug
Monotonieverhalten: Aufgabe 2)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Di 07.12.2010
Autor: MathePower

Hallo sven93,


[willkommenmr]


>  
> 2) gegeben: f(x) = [mm]1/5x^5[/mm] - [mm]5/4x^4[/mm] + 5/3 [mm]x^3[/mm] + 5/2 [mm]x^2[/mm] - 6x
> ;D=R
>  gesucht: Steigung der Tangente t0 im Punkt O(0/0)
>  +gleichung der tangente
>  Hallo ihr! Habe mal wieder ein Problem mit 2 Aufgaben.
>  vllt könnt ihr mir helfen.
>  ist sehr dringend.
>  


> 2)
>  
> hier bin ich leider überfragt
>  
> bitte dringend um hilfe


Nun, die Tangente in (0/0) geht durch
diesen Punkt  und hat die Steigung f'(0).


>
> # Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen
> Internetseiten gestellt:
>  http://www.kico4u.de/forum/thread.php?threadid=11272
>  oder



Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:39 Di 07.12.2010
Autor: sven93

wenn ich nun f ableite und 0 einsetze kommt als steigung also 0 raus

und dann?

Bezug
                        
Bezug
Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Di 07.12.2010
Autor: MathePower

Hallo sven93,

> wenn ich nun f ableite und 0 einsetze kommt als steigung
> also 0 raus


Poste doch diese Ableitung.


>  
> und dann?


Die Ableitung der Funktion f(x) an der
Stelle x=0 ist von Null verschieden.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Di 07.12.2010
Autor: sven93

ah stop.

[mm] f'(x)=5x^4 [/mm] - [mm] 5x^3 [/mm] + [mm] 3x^2 [/mm] + 5x - 6
f'(0)=-6

daher: steigung der tangente: -6

tangentengleichung:

y=m*x+t
y=-6x+0=-6x

so richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Monotonieverhalten: sieht gut aus
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 Di 07.12.2010
Autor: Loddar

Hallo Sven!


So sieht das Ergebnis gut und richtig aus.


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Monotonieverhalten: Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Di 07.12.2010
Autor: MathePower

Hallo sven93,

> ah stop.
>  
> [mm]f'(x)=5x^4[/mm] - [mm]5x^3[/mm] + [mm]3x^2[/mm] + 5x - 6


Diese Ableitung stimmt nicht ganz.

Die Funktion lautet ja: [mm]f(x) = 1/5x^5 - 5/4x^4 + 5/3 x^3 + 5/2 x^2 - 6x [/mm]

Daher lautet die Ableitung:

[mm]f'(x)=\red{\bruch{1}{5}}*5x^4 - 5x^3 + \red{\bruch{5}{3}}*3x^2 + 5x - 6[/mm]


>  f'(0)=-6
>  
> daher: steigung der tangente: -6
>  
> tangentengleichung:
>  
> y=m*x+t
>  y=-6x+0=-6x
>  
> so richtig?


Ja. [ok]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Monotonieverhalten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:14 Di 07.12.2010
Autor: sven93

ok frage 2 wäre nun also geklärt, vielen dank euch soweit!
wäre nur noch frage 1 die mir etwas spanisch vorkommt

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]