www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - NS von x^4 - 12 in Z/37^2Z
NS von x^4 - 12 in Z/37^2Z < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

NS von x^4 - 12 in Z/37^2Z: Frage zur Rechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Mi 29.10.2008
Autor: Irmchen

Aufgabe
Hat das Ploynom [mm] x^4 - 12 [/mm] eine Nullstelle in [mm] \mathbb Z / 37^2 \mathbb Z [/mm] ? Wenn ja, finden Sie eine solche!

Hallo alle zusammen!

Ich habe hier eine Lösung, die ich leider nur ansatzweise verstehe... Ich hoffe, dass mir jemand behilflich sein kann, diese vollkommen zu verstehen.

Lösung :

Wir suchen eine Zahl [mm] y \in \mathbb Z [/mm] mit
[mm] y^4 \equiv 12 \mod 37 [/mm]

( 1. Frage: Warum nicht modulo [mm] 37^2 [/mm] ? )

Es gilt  [mm] 9^4 \equiv 12 \mod 37 [/mm]

( 2. Frage: Was  wurde denn jetzt mit der [mm] 9^4 [/mm] gezeigt, dass es ein Lösung gilt ? )

[mm] \Rightarrow [/mm] es ex. [mm] k \in \mathbb Z : ( 9 + k \cdot 37)^4 \equiv 12 \mod 37^2 [/mm]

( 3. Frage: Warum jetzt auf einmal [mm] 37^2 [/mm] . Warum stimmt diese Kongruenz? Ich sehe das leider nicht .... :-(  )

Wir berechnen k :
[mm] ( 9 + k \cdot 37)^4 = ( 9^4 + 4 \cdot 9^3 + k \cdot 37 + 6 \cdot 9^2 k^2 37^2 + 4 \cdot 9 k^3 37^3 + k^4 37^4 ) [/mm]

[mm] \equiv 9^4 + 4 \cdot 9^3 + k \cdot 37 \mod 37^2 [/mm]

[mm] \equiv ( 12 + 37 l ) + 4 \cdot 9^3 + k \cdot 37 \mod 37^2 [/mm]

[mm] \Leftrightarrow ( 9 + k \cdot 37)^4 - 12 \equiv 37 \cdot 177 + 4 \cdot 9^3 + k \cdot 37 \mod 37^2 [/mm]

( 4. Frage: Wie bekommt man l = 177 heraus? Durch probieren ? )

[mm] \equiv 0 \mod 37^2 [/mm]

( 5. Frage : Warum gilt die folgende Äquivalent (*) ?
Weil man beide Seiten durch 37 geteilt hat ?)

(*) [mm] \Leftrightarrow 177 + 4 \cdot 9^3 k \equiv 0 \mod 37 [/mm]

[mm] \Leftrightarrow 4 \cdot 9^3 k \equiv -177 \mod 37 [/mm]

[mm] \Leftrightarrow 4 \cdot 9^3 k \equiv 8 \mod 37 [/mm]

[mm] \Leftrightarrow k \equiv ( 4 \cdot 9^3)^{-1} \cdot 8 \mod 37 [/mm]

[mm]\Leftrightarrow k \equiv ( 178)^{-1} \cdot 8 \mod 37 [/mm]

[mm]\Leftrightarrow k \equiv ( 30)^{-1} \cdot 8 \mod 37 [/mm]

[mm] \Leftrightarrow k \equiv ( 30)^{35} \cdot 8 \mod 37 [/mm]

( 5. Frage: Wie kommt ma nun auf das hoch 35 ? )

[mm] \Leftrightarrow k \equiv ( -7)^{17} \cdot 8 \mod 37 [/mm]

( 6. Frage: Und wie auf diese -7 ^17 ?)

[mm] \Leftrightarrow k \equiv 20 \mod 37 [/mm]

Wähle k = 20 [mm] \Rightarrow x = 9 + 20 \cdot 37 = 749 [/mm]

Was hat man hier für ein Verfahren verwendet?

Ich hoffe, dass mir jemand helfem kann..!

Vielen Dank!
Viele Grüße
Irmchen







        
Bezug
NS von x^4 - 12 in Z/37^2Z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:04 Mo 03.11.2008
Autor: statler

Guten Morgen!

> Hat das Ploynom [mm]x^4 - 12 [/mm] eine Nullstelle in [mm]\mathbb Z / 37^2 \mathbb Z[/mm]
> ? Wenn ja, finden Sie eine solche!

> Ich habe hier eine Lösung, die ich leider nur ansatzweise
> verstehe... Ich hoffe, dass mir jemand behilflich sein
> kann, diese vollkommen zu verstehen.
>  
> Lösung :
>  
> Wir suchen eine Zahl [mm]y \in \mathbb Z[/mm] mit
>  [mm]y^4 \equiv 12 \mod 37[/mm]
>  
> ( 1. Frage: Warum nicht modulo [mm]37^2[/mm] ? )

Weil wir mit einer Näherungslösung anfangen und die dann verbessern.

> Es gilt  [mm]9^4 \equiv 12 \mod 37[/mm]
>
> ( 2. Frage: Was  wurde denn jetzt mit der [mm]9^4[/mm] gezeigt, dass
> es eine Lösung gibt ? )

Die [mm] 9^4 [/mm] ist unser Startwert. Wenn es eine Lösung mod [mm] 37^2 [/mm] gibt, dann ist das doch insbesondere eine Lösung mod 37. Die Existenz einer Lösung mod 37 ist eine notwendige Bedingung und hiermit erfüllt.

> [mm]\Rightarrow[/mm] es ex. [mm]k \in \mathbb Z : ( 9 + k \cdot 37)^4 \equiv 12 \mod 37^2[/mm]

> ( 3. Frage: Warum jetzt auf einmal [mm]37^2[/mm] . Warum stimmt
> diese Kongruenz? Ich sehe das leider nicht .... :-(  )

Die stimmt nicht, sondern wir suchen ein k so, daß sie stimmt.

> Wir berechnen k :
>  [mm]( 9 + k \cdot 37)^4 = ( 9^4 + 4 \cdot 9^3 \cdot k \cdot 37 + 6 \cdot 9^2 k^2 37^2 + 4 \cdot 9 k^3 37^3 + k^4 37^4 )[/mm]

Alle Terme mit [mm] 37^2 [/mm] solltest du weglassen, wir rechnen mod [mm] 37^2. [/mm]

> [mm]\equiv 9^4 + 4 \cdot 9^3 \cdot k \cdot 37 \mod 37^2[/mm]

Aha! Jetzt gehen wir auf das k los!

[mm] 9^4 [/mm] + 4 [mm] \cdot 9^3 \cdot [/mm] k [mm] \cdot [/mm] 37 [mm] \equiv [/mm] 12 mod [mm] 37^2 [/mm]
formen wir um zu
[mm] (9^4 [/mm] - 12) + 4 [mm] \cdot 9^3 \cdot [/mm] k [mm] \cdot [/mm] 37 [mm] \equiv [/mm] 0 mod [mm] 37^2 [/mm]
und teilen durch 37:
177 + 2916k [mm] \equiv [/mm] 0 mod 37
29 + 30k [mm] \equiv [/mm] 0 mod 37
k [mm] \equiv [/mm] 20 mod 37

> Was hat man hier für ein Verfahren verwendet?

Newtonsches Näherungsverfahren in p-adischen Zahlkörpern

Übrigens ist 2 eine Primitivwurzel mod 37, damit kann man alle Gleichungen relativ flott lösen.

> Ich hoffe, dass mir jemand helfem kann..!

Konnte ich?
Gruß aus Harburg
Dieter


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]