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Forum "Taschenrechner" - NSpire CAS - Variablen
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NSpire CAS - Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Fr 19.02.2010
Autor: MichaHH

Ich habe diese Frage bisher in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. (Ob ich das noch tue hängt davon ab, ob und wie schnell mir hier geholfen werden kann.)

Ich nutze seit neustem den TI NSpire CAS. Nun habe ich zwei Variablen: a und h (z.B. a := 2, h := 0.5). Bei Graphs & Geometry möchte ich nun einen Punkt haben, der die Koordinaten (a|0) hat - das ist auch kein Problem.

Aber zusätzlich hätte ich gerne einen Punkt mit den Koordinaten (a+h | 0). Ich kriege es nicht hin, dort eine REchnung hineinzuschreiben. sicher wisst ihr schon, was ich dann machen möchte - per Schieberegler soll h gegen 0 gehen. Die Koordinaten brauche ich dann auch (jeweils verändert) in der Calculator-Anwendung.

Ein Ansatz war, eine dritte Variable b := a+h zu definieren, aber wenn ich dann h ändere, ändert sich b nicht mit, weil der Ausdruck nur einmal ausgewertet wird.

Hoffentlich habe ich mein Problem gut genug beschrieben und erhalte baldige Hilfe.

Danke schon mal im Voraus dafür!

Micha


        
Bezug
NSpire CAS - Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Sa 20.02.2010
Autor: abakus


> Ich habe diese Frage bisher in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt. (Ob ich das noch tue hängt davon
> ab, ob und wie schnell mir hier geholfen werden kann.)
>  
> Ich nutze seit neustem den TI NSpire CAS. Nun habe ich zwei
> Variablen: a und h (z.B. a := 2, h := 0.5). Bei Graphs &
> Geometry möchte ich nun einen Punkt haben, der die
> Koordinaten (a|0) hat - das ist auch kein Problem.
>  
> Aber zusätzlich hätte ich gerne einen Punkt mit den
> Koordinaten (a+h | 0). Ich kriege es nicht hin, dort eine
> REchnung hineinzuschreiben. sicher wisst ihr schon, was ich
> dann machen möchte - per Schieberegler soll h gegen 0
> gehen. Die Koordinaten brauche ich dann auch (jeweils
> verändert) in der Calculator-Anwendung.

Hallo,
mit Geogebra hättest du das Problem nicht.
Probiere mal hier:
[]http://www.geogebra.org/webstart/geogebra.jnlp
Gruß Abakus

>  
> Ein Ansatz war, eine dritte Variable b := a+h zu
> definieren, aber wenn ich dann h ändere, ändert sich b
> nicht mit, weil der Ausdruck nur einmal ausgewertet wird.
>  
> Hoffentlich habe ich mein Problem gut genug beschrieben und
> erhalte baldige Hilfe.
>  
> Danke schon mal im Voraus dafür!
>  
> Micha
>  


Bezug
                
Bezug
NSpire CAS - Variablen: hilft nicht
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Sa 20.02.2010
Autor: MichaHH


>  mit Geogebra hättest du das Problem nicht.
>  Gruß Abakus

Danke für die Antwort, Abakus. Leider hilft sie mir nicht. Ich liebe Geogebra, muss das jetzt aber mit dem NSpire machen, da hilft nichts.

Ich hoffe, dass es noch "richtige" Hilfe zu meinem Problem gibt und schreibe diesen Hilferuf darum als Frageartikel.

Micha

Bezug
                        
Bezug
NSpire CAS - Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:09 Sa 20.02.2010
Autor: abakus


> >  mit Geogebra hättest du das Problem nicht.

>  >  Gruß Abakus
>  
> Danke für die Antwort, Abakus. Leider hilft sie mir nicht.
> Ich liebe Geogebra, muss das jetzt aber mit dem NSpire
> machen, da hilft nichts.

Musst du wirklich, oder willst du unbedingt?

>  
> Ich hoffe, dass es noch "richtige" Hilfe zu meinem Problem
> gibt und schreibe diesen Hilferuf darum als Frageartikel.
>  
> Micha

Hallo Micha,
ich kenne das Problem vom Casio. Die Werte irgendwelcher Berechnungen werden nicht aufgefrischt, wenn man nachträglich Eingangsdaten ändert.
Ich mache dir da wenig Hoffnung, dass der TI grundsätzlich anders arbeitet.
Vielleicht bekommst du es über geeignete Wertetabellen hin, die du mehrmals berechnen lässt,um die Veränderungen zu verdeutlichen (z.B. [mm] h=10^{-k}, [/mm] mit von Versuch zu  Versuch wachsendem k).
Gruß Abakus



Bezug
                                
Bezug
NSpire CAS - Variablen: noch keine Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:06 Sa 20.02.2010
Autor: MichaHH


>  Musst du wirklich, oder willst du unbedingt?

Ich muss - ohne das jetzt näher erläutern zu wollen. Sonst hätte ich schon längst GeoGebra genommen.

>  ich kenne das Problem vom Casio. Die Werte irgendwelcher
> Berechnungen werden nicht aufgefrischt, wenn man
> nachträglich Eingangsdaten ändert.

Na ja, normalerweise geht es ja mit Variablen. Ich kriege es nur nicht hin, einem Punkt eine Koordinate zuzuordnen, die eine Rechnung mit Variablen beinhaltet. Also sowas wie (a, 0) geht als Punkt ja. Nur eben nicht (a+h, 0).

Micha

Bezug
                                        
Bezug
NSpire CAS - Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:13 So 21.02.2010
Autor: Al-Chwarizmi

Wenn du b in Abhängigkeit von h verändern willst, musst
du möglicherweise dieses b auch als Funktion von h ein-
führen, also etwa mit

       define b(h)=a+h

Dies funktioniert wenigstens auf dem Rechner voyage 200 .


LG

Bezug
                                                
Bezug
NSpire CAS - Variablen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:34 So 21.02.2010
Autor: MichaHH


> Wenn du b in Abhängigkeit von h verändern willst, musst
>  du möglicherweise dieses b auch als Funktion von h ein-
>  führen, also etwa mit

Die Idee ist echt gut, darauf bin ich nicht gekommen. Leider funktioniert sie nicht bei der Punktkoordinate. Dort scheine ich keine Funktionswerte als Koordinaten angeben zu können oder ich mache es halt falsch.

Bin ganz neu bei diesem Rechner.

Micha

Bezug
                                                        
Bezug
NSpire CAS - Variablen: Lösung!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:46 So 21.02.2010
Autor: MichaHH

Hallo,

nach vielem Probieren, wälzen der Anleitung usw. habe ich jetzt eine Lösung gefunden - keine Ahnung, ob es auch einfacher geht...
Ich versuche mal, sie für die Nachwelt in Stichworten darzustellen:

1. Eine Tabellenkalkulation öffnen.
In A1 schreibt man den Wert von a, also beispielsweise 1. In A2 schreibt man den Wert von h, z.B. zunächst 1.5. In A3 schreibt man nun =A1+A2. Soweit alles einfach.

2. Mit Variablen verknüpfen:
Jetzt verknüpft man A1 mit der Variablen a: Kontextmenü, Variablen, Variable speichern. Vor den Wert in der Zelle schreibt der Rechner jetzt "var :=" - dies ersetzt man durch "a:=" (jeweils ohne Anführungsstriche). Das Ganze macht man nun auch mit A2 und der Variablen h und mit A3 und der Variablen b.

3. Zeichnen, Rechnen
Nun kann man in der Applikation für Funktionsgraphen einen Punkt zeichnen und dann als x-Koordinate a zuweisen, einem anderen Punkt die x-Koordinate b. Schließlich habe ich einen Schieberegler für die Variable h eingefügt. Wenn ich den jetzt verschiebe, dann ändert sich der zweite Punkt wie gewünscht. Die Werte in der Tabellenkalkulation werden angepasst, sodass b immer neu berechnet wird.
Rechnen im Calculator geht auch, sodass ich auch den Differenzenquotienten berechnen kann.

Alles wie gewünscht! Super!

Micha

P.S. Ja, ich weiß, mit GeoGebra wäre es einfacher, aber ich muss jetzt die "tolle neue Technik" einsetzen...

Bezug
                                                        
Bezug
NSpire CAS - Variablen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Fr 26.02.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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