www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Nilpotenter Endomorphismus
Nilpotenter Endomorphismus < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nilpotenter Endomorphismus: Tipp, Lösungsvorschlag
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 So 27.04.2008
Autor: Leipziger

Aufgabe
Sei f:V→V ein nilpotenter Endomorphismus und W⊂V ein echter K-linearer f-invarianter

Unterraum (d.h. W≠V). Zeigen Sie, dann liegt W echt in f^(-1)(W) und

f^(-1)(W) ist ein f-invarianter Unterraum.

Ich weiß nicht wie ich zeigen soll, dass
"W echt in f^(-1)(W)" liegt.

Kann mir jemand einen Ansatz geben?




Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Nilpotenter Endomorphismus: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 18:50 So 27.04.2008
Autor: blascowitz

Hallo
zuerst einmal würde ich mir aufschreibe was du schon weißt. Also [mm] $f:V\rightarrow [/mm] V$ ist nilpotent, d.h. [mm] \exists n_{0} \in \IN, \forall n>n_{0}: f^n=0. [/mm] Weiter weißt du dass W [mm] \subset [/mm] V ein f-invarianter Unterraum ist d.h. f(w) [mm] \in [/mm] W [mm] \forall [/mm] w [mm] \in [/mm] W.

Weiter weißt du das f injektiv ist(warum ??)

Jetzt kannst du den ersten Teil der Aufgabe schnell erledigen

schreibe mal für eine beliebiges w [mm] \in [/mm] W: [mm] w=f^{-1}f(w) [/mm] und nutze dann die Invarianz

Bezug
                
Bezug
Nilpotenter Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:13 So 27.04.2008
Autor: Leipziger

Kannst du mir kurz mathematisch erklären was invariant ist, damit ich das nachvollziehen kann?

Bezug
                        
Bezug
Nilpotenter Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 So 27.04.2008
Autor: piet.t

Hallo,

was es mathematisch bedeutet hat blascowitz ja schon hingeschrieben:

> $f(w) [mm] \in [/mm] W [mm] \forall [/mm] w [mm] \in [/mm] W$

Anschaulich gesporchen heißt es, dass für jeden Vektor aus W auch der Bildvektor wieder in W liegt.

Das hilft uns schon mal zu zeigen, dass $W [mm] \subseteq f^{-1}(W)$. [/mm] Angenommen, das wäre nicht der Fall, dann gäbe es ein [mm] $w\in [/mm] W$ mit $w [mm] \notin f^{-1}(W)$. [/mm] Versuche das einmal, das letzte so umzuformuleiren, dass eine Aussage über f(w) herauskommt. Was bedeutet das für die f-Invarianz von W??

Der zweite Schritt ist es zu zeige, dass in [mm] $f^{-1}(W)$ [/mm] auch Vektoren $v [mm] \in [/mm] V [mm] \setminus [/mm] W$ vorkommen. Dazu nimm einfach mal ein beliebiges $v [mm] \in [/mm] V [mm] \setminus [/mm] W$ und wende f wiederholt darauf an.

Zu zeigen, dass $f^-1(W)$ f-invariant ist, ist dann richtig einfach, denn was gilt denn für [mm] $f(f^{-1}(W))$? [/mm]

Gruß

piet

Bezug
                                
Bezug
Nilpotenter Endomorphismus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 So 27.04.2008
Autor: Leipziger

Dankeschön, für die schnelle Hilfe, werde es mir Morgen in Ruhe anschauen!

Bezug
                
Bezug
Nilpotenter Endomorphismus: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 21:57 So 27.04.2008
Autor: piet.t

Hallo,

>
> Weiter weißt du das f injektiv ist(warum ??)

Ich würde sagen, f ist sicher nicht injektiv, da es mehrere v mit f(v) = 0 gibt....

>  
> Jetzt kannst du den ersten Teil der Aufgabe schnell
> erledigen
>  
> schreibe mal für eine beliebiges w [mm]\in[/mm] W: [mm]w=f^{-1}f(w)[/mm] und
> nutze dann die Invarianz

Auch hier muss man aufpassen: ein [mm] f^{-1} [/mm] für Vektoren gibt es nicht (denn f ist ja nicht bijektiv, noch nicht mal injektiv), nur für Teilmengen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]