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Forum "Extremwertprobleme" - Nullstellen
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Nullstellen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 So 01.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Aufgabe
f'(b)= [mm] \bruch{8(1-b)}{(b-2)^3}+2b [/mm]  

Hallo!

Im Rahmen einer Extremwertaufgabe muss ich von dieser 1. Ableitung die Nullstellen finden, komme aber einfach nicht drauf wie. Könnte mir bitte jemand einen Tipp geben?

Meine Überlegungen sind:

[mm] 8(1-b)=-2b(b^3-6b^2+12b-8) [/mm]    =


[mm] 8(1-b)=-2b^4+12b^3-24b^2+16b[/mm]

[mm] 0=-2b^4+12b^3-24b^2+24b-8[/mm]

Stimmt das so bis hierher?

Dann habe ich versucht 1 Nullstelle zu finden. Dazu habe ich ganzzahlige Teiler des Absolutglied für x eingesetzt. Ohne Erfolg!

Gruß

Angelika



        
Bezug
Nullstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 So 01.06.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> f'(b)= [mm]\bruch{8(1-b)}{(b-2)^3}+2b[/mm]
> Hallo!
>  
> Im Rahmen einer Extremwertaufgabe muss ich von dieser 1.
> Ableitung die Nullstellen finden, komme aber einfach nicht
> drauf wie. Könnte mir bitte jemand einen Tipp geben?
>  
> Meine Überlegungen sind:
>  
> [mm]8(1-b)=-2b(b^3-6b^2+12b-8)[/mm]    =
>  
>
> [mm]8(1-b)=-2b^4+12b^3-24b^2+16b[/mm]
>
> [mm]0=-2b^4+12b^3-24b^2+24b-8[/mm]
>
> Stimmt das so bis hierher?

Die Rechnung stimmt so.

>  
> Dann habe ich versucht 1 Nullstelle zu finden. Dazu habe
> ich ganzzahlige Teiler des Absolutglied für x eingesetzt.
> Ohne Erfolg!

Das Problem ist, dass hie die Nullstellen nicht ganzzahlig sind, als auch nicht "erratbar". Ich befürchte, hier bleibt dir nur eine Näherungslösung.

>  
> Gruß
>  
> Angelika
>  

Marius

Bezug
        
Bezug
Nullstellen: Ableitung richtig?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 So 01.06.2008
Autor: Loddar

Hallo Angelika!


Bist Du denn sicher, dass die Ableitung richtig ist? Sonst poste doch mal die vollständige Aufgabe.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Nullstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 So 01.06.2008
Autor: Martinius

Hallo,

mit Ferrari(Excel) ergeben sich 2 schöne Lösungen:

[mm] $x_1 [/mm] = [mm] 2-\wurzel{2}$ [/mm]  und   [mm] $x_2 [/mm] = [mm] 2+\wurzel{2}$ [/mm]


LG, Martinius

Bezug
        
Bezug
Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 So 01.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo Martinius und Loddar!

Danke für eure Beiträge! [mm] 2-\wurzel{2} [/mm]  stimmt als Lösung und sollte in diesem Fall ein Minimum sein.
Aber noch ein anderes Beispiel bei dem ich mit Derive als Nullstellen 2 und -2 herausbekomme(was mit den Lösungen im Buch übereinstimmt), bereitet mir Kopfzerbrechen.

f'(c)=[mm] \wurzel{4-0,5c^2} - \bruch{0,5c^2}{\wurzel{4-0,5c^2}} [/mm]

[mm] \wurzel{4-0,5c^2} - \bruch{0,5c^2}{\wurzel{4-0,5c^2}}=0 [/mm]

[mm] \wurzel{4-0,5c^2} *\wurzel{4-0,5c^2}=0,5c^2 [/mm]    /^2

[mm] (4-0,5c^2) *(4-0,5c^2)=0,5c^4 [/mm]

[mm]0=-0,25c^4-4c^2+16 [/mm]   Subst. u = [mm] c^2 [/mm]

[mm]0=-0,25u^2-4u+16 [/mm]

So bekomme ich mit  der Mitternachtsformel ein negatives u und ein positives u. Da das negative resubstituiert im komplexen liegt erhalte ich eine Nullstelle und zwar: x = 1,82035944 was nicht mit den von Derive errechneten Ergebniss übereinstimmt.

Könnte mir bitte jemand erklären, was ich hier falsch mache?

Vielen Dank im Voraus

Gruß

Angelika













Bezug
                
Bezug
Nullstellen: warum quadrieren?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:05 So 01.06.2008
Autor: Loddar

Hallo Angelika!


Warum quadrierst Du die Gleichung?

Berechne doch einfach mal [mm] $\wurzel{4-\bruch{c^2}{2}}*\wurzel{4-\bruch{c^2}{2}}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 So 01.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo Loddar!

Danke für den Tipp!

So erhalte ich:  [mm] \wurzel{16-4c^2+0,25c^4}=0,5c^2 [/mm]

Aber jetzt muss ich doch trotzdem quadrieren, oder?
Und dann komme ich doch wieder auf mein altes Ergebniss.?

Gruß

Angelika




Bezug
                                
Bezug
Nullstellen: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 So 01.06.2008
Autor: Loddar

Hallo Angelika!


Auch unter der Wurzel nicht ausmultiplizieren. Es gilt doch: [mm] $\wurzel{a}*\wurzel{a} [/mm] \ = \ a$ (für [mm] $a\ge [/mm] 0$ ).


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Nullstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:29 So 01.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Danke Loddar!

Bezug
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