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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Nullstellen Polynom 3.Grades
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Nullstellen Polynom 3.Grades: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:00 Sa 29.10.2011
Autor: Ganz

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo, ich habe hier ein Polynom dritten Grades und ich soll die Nullstellen davon bestimmen.
f= [mm] 8x^3-6x-1 \in \IQ [/mm]
Als Hilfestellung ist angegeben, dass man da mit y=2x substituieren soll.
Das habe ich jetzt auch gemacht:
[mm] y^3-3y-1=0 [/mm]
Jetzt kann ich ja immer noch keine Nullstellen raten. Wir haben auch kein Verfahren gelernt oder so. Ich weiß jetzt nicht wie ich das machen soll.

        
Bezug
Nullstellen Polynom 3.Grades: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Sa 29.10.2011
Autor: reverend

Hallo Ganz,

bist Du sicher, dass die Aufgabe so stimmt? Dann wäre sie ziemlich fies.

> Hallo, ich habe hier ein Polynom dritten Grades und ich
> soll die Nullstellen davon bestimmen.
> f= [mm]8x^3-6x-1 \in \IQ[/mm]
> Als Hilfestellung ist angegeben, dass man da mit y=2x
> substituieren soll.
>  Das habe ich jetzt auch gemacht:
>  [mm]y^3-3y-1=0[/mm]
> Jetzt kann ich ja immer noch keine Nullstellen raten. Wir
> haben auch kein Verfahren gelernt oder so. Ich weiß jetzt
> nicht wie ich das machen soll.

Hattet Ihr das []Eisenstein-Kriterium?
Wenn Du noch einmal substituierst mit y=z+1, bekommst Du [mm] z^3+3z^2-6. [/mm]

Nach Eisenstein ist dieses Polynom irreduzibel über [mm] \IQ, [/mm] hat also auch keine rationalen Nullstellen.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Nullstellen Polynom 3.Grades: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 Sa 29.10.2011
Autor: Ganz

Ja, also ich soll zeigen, dass dieses Polynom irreduzibel ist und das Eisenstein Kriterium hatte wir leider nicht. Wir habe nur gelernt, dass ein Polynom 2. oder 3. Grades reduzibel ist, wenn es eine Nullstelle hat in dem genannte Körper.
Kann ich das irgendwie anders machen??
Gruß

Bezug
                        
Bezug
Nullstellen Polynom 3.Grades: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:53 Sa 29.10.2011
Autor: felixf

Moin!

> Ja, also ich soll zeigen, dass dieses Polynom irreduzibel
> ist und das Eisenstein Kriterium hatte wir leider nicht.
> Wir habe nur gelernt, dass ein Polynom 2. oder 3. Grades
> reduzibel ist, wenn es eine Nullstelle hat in dem genannte
> Körper.
>  Kann ich das irgendwie anders machen??

Kennst du folgende Aussage?

Ist $f [mm] \in [/mm] R[X]$ ein Polynom ueber einem faktoriellen Ring $R$ mit $f = [mm] \sum_{i=0}^n a_i X^i$ [/mm] mit [mm] $a_n \neq [/mm] 0$, und sind $p, q [mm] \in [/mm] R$ teilerfremd mit [mm] $f(\frac{p}{q}) [/mm] = 1$, so gilt $p [mm] \mid a_0$ [/mm] und $q [mm] \mid a_n$. [/mm]

Manchmal hat man auch den Spezialfall [mm] $a_n [/mm] = 1$ und $q = 1$; das wuerde bei dir nach der Substitution reichen. Andernfalls kannst du diese Aussage auch fuer diesen Fall direkt beweisen: nimm an, es gibt $p, q [mm] \in \IZ$ [/mm] mit $p, q$ teilerfremd und $f(p/q) = 0$, wobei $f = [mm] y^3 [/mm] - 3 y - 1 [mm] \in \IZ[y]$. [/mm] Dann gilt $0 = [mm] p^3 [/mm] - 3 p [mm] q^2 [/mm] - [mm] q^3$. [/mm] Damit kannst du evtl. etwas anfangen.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Nullstellen Polynom 3.Grades: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:55 Sa 29.10.2011
Autor: felixf

Moin,

also damit bekommst du auch nur, dass es keine rationalen Nullstellen gibt.

LG Felix


Bezug
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