www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Numerik" - Numerische Integration
Numerische Integration < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Numerische Integration: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Mi 05.11.2008
Autor: ChrizStone

Aufgabe
Finden sie Konstanten A,B,C,D so dass [mm] \integral_{-1}^{1}{f(x) dx} [/mm] = A f(B) + C f(D) für alle quadratischen Funktionen f!

Hey Leute könnt ihr mir bei dieser Aufgabe etwas unter die arme greifen? Stehe total auf dem Schlauch...Vielen Dank!

        
Bezug
Numerische Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:18 Mi 05.11.2008
Autor: Zorba

Schreib doch mal f ganz allgemein als quadratische Funktion auf!
Was kann man mit dem Integral machen?

Bezug
                
Bezug
Numerische Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Mi 05.11.2008
Autor: ChrizStone

Hmm verstehe nicht ganz was du meinst...f als quadratische funktion wäre ja z.B f(x) = x²...Aber was meinst du jetzt genau?

Bezug
                        
Bezug
Numerische Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:36 Mi 05.11.2008
Autor: Zorba

Dein f(x)= x² ist nur EINE quadratische Funktion, es gibt ja viel mehr, z.B. 4x²+2x oder x²+x-1 oder x²+4x usw.

Um ALLE diese quadratischen Funktionen allgemein darzustellen, muss
f(x)=ax²+bx+c gewählt werden. Jetzt kann man für a,b,c beliebige Zahlen einsetzen.

Bezug
                                
Bezug
Numerische Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:44 Mi 05.11.2008
Autor: ChrizStone

ok ich verstehe was du meinst...aber das bringt mich jetzt irgendwie auch nicht weiter...Also man soll doch heraus bei welchen Konstanten A;B;C;D die Fläche im Intervall von -1;1 immer A f(B) + C f(D) ist oder??

Bezug
                                        
Bezug
Numerische Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:49 Mi 05.11.2008
Autor: Zorba

Das Integral links ist doch das gleiche wie F(1)-F(-1)
wobei F Stammfunktion einer quadrat. Funktion f ist. Also
[mm] F(x)=\bruch{a}{3}x³+\bruch{b}{2}x²+cx [/mm]
Damit rechne jetzt F(1)-F(-1) aus.

Die rechte Seite kannst du für f allg. schreiben.
Also Af(B) = A(aB²+bB+c) und Cf(D) überlasse ich dir!  


Bezug
                                                
Bezug
Numerische Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 Mi 05.11.2008
Autor: ChrizStone

ok linke Seite hab ich jetzt verstanden, aber die rechte is mir immer noch ein Rätsel...!

Bezug
                                                        
Bezug
Numerische Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:58 Mi 05.11.2008
Autor: Zorba

Naja wenn f(x)=ax²+bx+c ist
was ist dann f(B) ?

Bezug
                                                                
Bezug
Numerische Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:47 Mi 05.11.2008
Autor: ChrizStone

ich weiss es ehrlich gesagt gerade nicht...Is nen bisschen peinlich gerade :)

Bezug
                                                                        
Bezug
Numerische Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 Mi 05.11.2008
Autor: Zorba

Na setz einfach B statt x ein:

f(B)=aB²+bB+c

Dann ist Af(B) = ?

Bezug
                                                                                
Bezug
Numerische Integration: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 00:03 Do 06.11.2008
Autor: ChrizStone

A f(B)=aB²+bB+c ??

Bezug
                                                                                        
Bezug
Numerische Integration: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 00:07 Do 06.11.2008
Autor: ChrizStone

also ich meine A(aB²+bB+c)

Bezug
                                                                                                
Bezug
Numerische Integration: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:20 Sa 08.11.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Numerische Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:56 Do 06.11.2008
Autor: blascowitz

Guten Abend.

Eine weitere Möglichkeit diese Aufgabe anzugehen ist sich zu überlegen, dass eine Quadraturformel genau für alle Polynome bis Grad $n$ exakt ist, wenn sie für alle Monome bis zum Grad $n$ exakt ist. In dem Fall muss die Formel also exakt sein für $1$, $x$ und [mm] $x^2$. [/mm] Das bedeutet zum Beispiel, dass [mm] 2=\integral_{-1}^{1}{1 dx}=A*f(B)+C*f(D) [/mm] = A+C, weil ja f(B)=f(D)=1 ist(In diesem Fall ist mein f(x)=1). Das kannst du jetzt jeweils auch für $x$ und [mm] $x^2$ [/mm] machen. Das führt auf ein nichtlineares Gleichungssystem mit drei Gleichungen für 4 Unbekannte(A,B,C,D), welches nicht eindeutig lösbar ist.
Viele Grüße

Bezug
                
Bezug
Numerische Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:08 Sa 08.11.2008
Autor: ChrizStone

HAllo, ich habe es leider immer noch nicht ganz verstanden...kann jemand vielleicht nochmal versuchen mir es zu erklären?

Bezug
                        
Bezug
Numerische Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:32 Sa 08.11.2008
Autor: Zorba

Also was haben wir denn jetzt dastehen, wenn du die linke und rechte Seite so schreibst, wie ich es mit dir durchgegangen bin?
Schreib das mal hin!

Bezug
                                
Bezug
Numerische Integration: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:01 So 09.11.2008
Autor: ChrizStone

F(1) - F(-1) = A(aB²+bB+c) + C(aD²+bD+c)

Bezug
                                        
Bezug
Numerische Integration: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:12 Di 11.11.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Numerische Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 So 09.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Ich würde dir vorschlagen, zuerst einmal mit  
[mm] f(x)=a*x^2+b*x+c [/mm]  das bestimmte Integral
komplett auszurechnen. Das Ergebnis ist

    [mm] $\bruch{2}{3}\ a+2*c=\bruch{2}{3}\ [/mm] (a+3*c)$

Nun soll dieses Ergebnis als Linearkombination
von zwei Funktionswerten an zwei fixen Stellen
dargestellt werden. Man kann zuerst ein wenig
probieren: Zum Beispiel ist

   $\ f(0)=c$

   $\ f(1)=a+b+c$
   $\ f(-1)=a-b+c$
   $\ f(1)+f(-1)=2a+2c$  (LK von a und c, aber noch nicht genau die richtige)
   $\ f(1)-f(-1)=2b$      (aber das brauchen wir gar nicht)

   $\ f(2)=4a+2b+c$
   $\ f(-2)=4a-2b+c$
   $\ f(2)+f(-2)=8a+2c$  (auch eine LK von a und c)

Es sollte wohl eine Zahl x geben, für welche

   $\ f(x)+f(-x)=a+3c$   oder ein Vielfaches davon, also
   $\ f(x)+f(-x)=k*(a+3c)$ ist !

Das ist nicht mehr schwierig.

Allerdings erhält man so nur eine von vielen
Möglichkeiten, wie blascowitz schon gemeldet hat.


LG

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]