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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Ordnung von Gruppen
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Ordnung von Gruppen: Frage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:12 Mi 15.12.2004
Autor: squeezer

Hallo
Ich habe folgende Aufgabe zu bearbeiten

(1) Sei (G, *) , eine Gruppe und seien a, b [mm] \in [/mm] G. Beweisen Sie:

(i) ord(a) = ord(a^-1)
(ii) ord(a * b) = ord (b*a)
(2) Seien (G, *) und (H,°) zwei Gruppen und f: G -> H ein Gruppenhomomorphismus.
Beweisen Sie: FÜr jedes Element a [mm] \in [/mm] G gilt: ord(a) = ord(f(a)). Gilt das auch für beliebige Gruppenhomomorphismen?

Zu (1): Handelt es sich dabei irgendas mit Bijektionen zu zeigen oder nicht? Wir haben in der Vorlesung bezüglich der Definition von Ordnung auch folgendes im Bezug auf permutationsgruppen aufgeschrieben: [mm] a^n [/mm] = e (mit n [mm] \in \IN [/mm] und n am kleinstmöglichen).
Gibt es einen Unterschied zwischen Mächtigkeit und Ordnung?

Zu (2): Soll ich den beweis für ord(a) = ord(f(a)) aus der Definition vom Gruppenhomomorphismus herleiten? Was soll die Frage gilt das auch für beliebige Gruppenmomomorphismen? (Fangfrage ?!?)

Danke für Ihre Hilfe.

MfG

Marc

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Ordnung von Gruppen: Abelsch?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:25 Di 21.12.2004
Autor: Hanno

Hallo an alle!

Ich habe mich schon öfters an die aufgabe gegeben, aber ich schaffe sie einfach nicht. Habe ich Tomaten auf den Augen oder fehlt hier der Zusatz, dass wir von abelschen Gruppen reden? Dann würde das ganze auch schön Sinn machen, denn dann könnte man wegen [mm] $(a\circ b)^{-1}=b^{-1}\circ a^{-1}$ [/mm] auch leicht aus i die Behauptung ii zeigen.

Ich hoffe auf Antwort :-) *gruppentheoriemag*

Liebe Grüße,
Hanno

Bezug
        
Bezug
Ordnung von Gruppen: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Di 21.12.2004
Autor: Stefan

Lieber Hanno!

Nein, man braucht die Voraussetzung "$G$ abelsch" nicht.

Ich gebe dir mal einen Tipp:

[mm] $(ab)^n [/mm] = [mm] b^{-1}(ba)^nb$ [/mm]

und

[mm] $(ba)^n [/mm] = [mm] a^{-1}(ab)^na$. [/mm]

Na, [lichtaufgegangen] ? ;-)

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                
Bezug
Ordnung von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:17 Di 21.12.2004
Autor: Hanno

Hallo Stefan!

> Na, [lichtaufgegangen] ? ;-)

Mmmhhhh .... ;-)

Es gilt [mm] $\left( a\circ b\right)^{ord\left( a\circ b\right)}=b^{-1}\circ \left( b\circ a\right) ^{ord\left(a\circ b\right)}\circ [/mm] b=e$. Daraus folgt [mm] $\left( b\circ a\right) ^{ord\left(a\circ b\right)}=e$ [/mm] und somit [mm] $ord\left( b\circ a\right)|ord\left( a\circ b\right)$. [/mm]
Dies gilt allerdings auch, wenn wir in der gesamten Rechnung $a$ und $b$ vertauschen und [mm] $ord\left( a\circ b\right)|ord\left( b\circ a\right)$ [/mm] erhalten. Zusammen folgt [mm] $ord\left( a\circ b\right)=ord\left( b\circ a\right)$. [/mm]

*vorsichtigfragt*

Wie mache ich das denn nun mit [mm] $ord\left(a^{-1}\right)=ord(a)$? [/mm]

Deinen Smileys nach zu deuten sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht ;) [sorry]

Liebe Grüße,
Hanno

Bezug
                        
Bezug
Ordnung von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:35 Di 21.12.2004
Autor: Stefan

Lieber Hanno!

> Es gilt [mm]\left( a\circ b\right)^{ord\left( a\circ b\right)}=b^{-1}\circ \left( b\circ a\right) ^{ord\left(a\circ b\right)}\circ b=e[/mm].
> Daraus folgt [mm]\left( b\circ a\right) ^{ord\left(a\circ b\right)}=e[/mm]
> und somit [mm]ord\left( b\circ a\right)|ord\left( a\circ b\right)[/mm].
>  
> Dies gilt allerdings auch, wenn wir in der gesamten
> Rechnung [mm]a[/mm] und [mm]b[/mm] vertauschen und [mm]ord\left( a\circ b\right)|ord\left( b\circ a\right)[/mm]
> erhalten. Zusammen folgt [mm]ord\left( a\circ b\right)=ord\left( b\circ a\right)[/mm].

[daumenhoch]  

>
> *vorsichtigfragt*
>  
> Wie mache ich das denn nun mit
> [mm]ord\left(a^{-1}\right)=ord(a)[/mm]?

Es gilt:

[mm] $(a^{-1})^{ord(a)} [/mm] = [mm] \left(a^{ord(a)} \right)^{-1} [/mm] = [mm] e^{-1} [/mm] = e$,

wegen

[mm] $\underbrace{a^{-1} \circ \ldots a^{-1}}_{ord(a)-mal} \circ\ a^{ord(a)} [/mm] = e$.

Ähnlich zeigt man

[mm] $a^{ord(a^{-1})} [/mm] = [mm] \left((a^{-1})^{-1}\right)^{ord(a^{-1})} \left((a^{-1})^{ord(a^{-1})}\right)^{-1}= e^{-1} [/mm] = e$.

Liebe Grüße
Stefan  


Bezug
                                
Bezug
Ordnung von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:32 Di 21.12.2004
Autor: Hanno

Hallo Stefan!

$ [mm] \underbrace{a^{-1} \circ \ldots a^{-1}}_{ord(a)-mal} \circ\ a^{ord(a)} [/mm] = e $.

Eine schöne Überlegung *merk* - damit ist alles klar!

Liebe Grüße und Danke,
Hanno

Bezug
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