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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Orthogonalraum
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Orthogonalraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Mi 08.12.2010
Autor: sissenge

Aufgabe
Sei V ein endlichdimensionaler Vektorraum mit Skalarprodukt(.,.) Für eine Teilmenge V nenen wir die folgenden Teilmengen Orthogonalraum zu M:
[mm] M^{\perp} [/mm] := [mm] {x\in V :(\forall y\in M) (x,y)=0} [/mm]

Skizzieren Sie die folgenden Teilmengen von [mm] V=R^2 [/mm] und ihren jeweiligen Orthogonalraum bzgl. dem Skalarprodukt [mm] (\vektor{x1\\x2} [/mm] , [mm] \vektor{y1\\y2}):= [/mm] x1y1+x2y2
a) [mm] M1={(1,2)^t} [/mm]

Ok.. es kommen noch mehr Teilaufgaben, aber ich hoffe wenn ich diese verstanden habe, kann ich die anderen alleine....

allerdings versteh ich absolut gar nicht was ich machen soll....

        
Bezug
Orthogonalraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 Mi 08.12.2010
Autor: sissenge

Also ich habe mir jetzt folgendes Überlegt:

Ich bilde die Skalarprodukte mit einem Vektor u und das muss null sein:

Also zb für a)

[mm] \vektor{1\\2} [/mm] * [mm] \vektor{x\\y} [/mm] =0
Da kommt dann raus:  [mm] u=y*\vektor{-2\\1} [/mm]

so weit so gut.... wie zeichen ich das jetzt?? das ist doch ein Punkt???

Bezug
                
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Orthogonalraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:01 Do 09.12.2010
Autor: max3000

Die Bedingung (1 [mm] 2)^T*v=0 [/mm] wird von
[mm] v=t\vektor{-2\\1} [/mm] erfüllt für alle [mm] t\in\IR. [/mm]
Das ist jetzt auch deine Lösung.
Eine Gerade durch den Nullpunkt und dem Punkt (-2,1).

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Bezug
Orthogonalraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:07 Do 09.12.2010
Autor: sissenge

GUt dann habe ich das schonmal so einigermaßen richtig verstanden :D

Allerdings ist nicht auch der Vektor [mm] \vektor{1\\-0,5} [/mm] eine Lösung???

b) [mm] \vektor {\lambda\\2*\lambda} [/mm]
Hier wäre doch der Orthogonalraum eine Gerade die so aussieht: [mm] \vektor{0\\0}+\lamda\vektor{-2\\1} [/mm]

oder? aber ist das nicht das gleiche wie a)??

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Bezug
Orthogonalraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:20 Do 09.12.2010
Autor: leduart

Hallo
Dein Vektor gehört natürlich dazu, mit t=-0.5
dein Orthogonalraum ist wirklich derselbe wie in a)
aber du sagst besser nicht die Gerade (du hast keine hingeschreiben, sondern nur einen Vektor)
sondern die menge der Vektoren  der  Form [mm] t*\vektor{-2\\1} t\in\IR [/mm]
Gruss leduart


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Bezug
Orthogonalraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Do 09.12.2010
Autor: sissenge

Und wie kann ich dann diese Menge skizzieren?? ich hab jetzt einfach eine Gerade gezeichnet...

Bezug
                                                
Bezug
Orthogonalraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Do 09.12.2010
Autor: fred97


> Und wie kann ich dann diese Menge skizzieren?? ich hab
> jetzt einfach eine Gerade gezeichnet...


Ja,

           $ [mm] \{t\cdot{}\vektor{-2\\1}: t\in\IR \} [/mm] $

ist eine Gerade

FRED

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Bezug
Orthogonalraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Do 09.12.2010
Autor: sissenge

aber wo ist dann der Unterscheid zu b) [mm] \vektor{ \lamda \\2\lambda} [/mm]


bei c) [mm] \vektor{1\\2}l, \vektor{2\\1} [/mm] ich soll wieder den Orthogonalraum finden...

jetzt habe ich einmal das Skalarprodukt mit dem ersten Punkt und ein Skalarprodukt mit dem zweiten Punkt gebildet und null gesetzt.
dann bekomme ich für den 1. Punkt das raus [mm] u1=y*\vektor{-2\\1} [/mm] und für zweiten Punkt [mm] u2=y\vektor{-0,5\\1} [/mm]

Stimmt das?? und wie zeichne ich das jetzt??

Bezug
                                                                
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Orthogonalraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Do 09.12.2010
Autor: leduart

hallo
die 2 Vektoren sind aus [mm] R^2, [/mm] sie sind lin unabhängig. was weisst du dann? welcher Vektor gibt mit beiden ds Skalarprodukt 0.
Gruss leduart


Bezug
                                                                        
Bezug
Orthogonalraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Do 09.12.2010
Autor: sissenge

Der null vektor???

Bezug
                                                                                
Bezug
Orthogonalraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Do 09.12.2010
Autor: sissenge

Dann die letzte Teilaufgabe ist [mm] d)\vektor{0\\0} [/mm]

ist nicht alles orthogonal dazu???

Bezug
                                                                                        
Bezug
Orthogonalraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Do 09.12.2010
Autor: leduart

Hallo
ja zu 0- Vektor, und ja ganz [mm] \IR^2 [/mm] den du z.Bsp durch eine basis beschreiben kannst.
bitte streu deine fragen nicht in 2 oder 3 Frägchen.
und lies nochmal die forenregeln, da steht was über Umgamgsformen. Wir sind KEIN chatroom!
Gruss leduart


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