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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Orthonormalbasis
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Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:35 Mo 06.06.2011
Autor: sissenge

Aufgabe
Sei B= [mm] {\wurzel{2}/2, sinx,cosx, sin 2x, cos 2x, sin3x, cos3x,...} [/mm] und V= Span(B) [mm] \subset C([0,2\pi]R) [/mm] .
In anderen Worten: V= { a0/2 + [mm] \summe_{k=1}^{\infty}a_{k} [/mm] cos (kx) [mm] +b_{k}sin(kx) [/mm] }

Zeigen sie, dass B eine Orthonormalbasis von V=Span(B) ist

Wie kann ich das zeigen, normalerweise würde ich zum Bestimmen einer Orthonormalbasis das Gram Schmidt Verfahren verwenden, aber hier??
Was soll denn B sein?

        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:55 Mo 06.06.2011
Autor: MathePower

Hallo sissenge,

> Sei B= [mm]{\wurzel{2}/2, sinx,cosx, sin 2x, cos 2x, sin3x, cos3x,...}[/mm]
> und V= Span(B) [mm]\subset C([0,2\pi]R)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

.

>  In anderen Worten: V= { a0/2 + [mm]\summe_{k=1}^{\infty}a_{k}[/mm]
> cos (kx) [mm]+b_{k}sin(kx)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

>  
> Zeigen sie, dass B eine Orthonormalbasis von V=Span(B) ist
>  Wie kann ich das zeigen, normalerweise würde ich zum
> Bestimmen einer Orthonormalbasis das Gram Schmidt Verfahren
> verwenden, aber hier??
>  Was soll denn B sein?


B beinhaltet die Basiselemente [mm]b_{i}, \ i \in \IN[/mm]

Um zu zeigen, daß B eine Orthonormalbasis ist,
verwende dessen Eigenschaften:

1. [mm]< b_{i}, \ b_{i} > = 1, \ i \in \IN [/mm]

2. [mm]< b_{i}, \ b_{j} >= 0, \ i,j \in \IN, \ i \not=j [/mm]

Hierzu benötigst Du das Skalarprodukt.


Gruss
MathePower

Bezug
                
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Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:03 Di 07.06.2011
Autor: sissenge

Ich sollte im ersten Teil der Aufgabe zeigen, dass <f,g> [mm] =1/\pi \integral_{0}^{2\pi}{f(x)g(x) dx} [/mm] ein Skalarprodukt auf C ist.

Jetzt könnte ich ja [mm] [/mm] da einsetzten
Aber ich verstehe noch nicht ganz, was du mit [mm] b_{i} [/mm] meinst...

Bezug
                        
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Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:14 Di 07.06.2011
Autor: kamaleonti

Moin,
> Ich sollte im ersten Teil der Aufgabe zeigen, dass <f,g>
> [mm]=1/\pi \integral_{0}^{2\pi}{f(x)g(x) dx}[/mm] ein Skalarprodukt
> auf C ist.
>  
> Jetzt könnte ich ja [mm][/mm] da einsetzten
>  Aber ich verstehe noch nicht ganz, was du mit [mm]b_{i}[/mm]
> meinst...

Um noch einmal auf B=$ [mm] \{\wurzel{2}/2, sinx,cosx, sin 2x, cos 2x, sin3x, cos3x,...\} [/mm] $ zurückzukommen: Das sind abzählbar unendlich viele Elemente, die den Vektorraum V aufspannen. Abzählbar unendlich heißt, wir können die Elemente mit Indizes [mm] i\in\IN [/mm] nummerieren. Der Vektor [mm] b_i [/mm] ist folglich das i. Element von B.

Um z.z., dass [mm] =1, [/mm] musst du zeigen, dass [mm] 1=1/\pi \integral_{0}^{2\pi}{\sin(kx)^2 dx}=1/\pi \integral_{0}^{2\pi}{\cos(kx)^2 dx}=1/\pi \integral_{0}^{2\pi}{(\sqrt{2}/2)^2 dx}, k\in\IN [/mm]

LG

Bezug
                                
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Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:22 Di 07.06.2011
Autor: sissenge

Das habe ich mir inzwischen auch überlegt aber da kommt doch nicht 1 raus..
zum Beispiel für:

[mm] 1/\pi\integral_{0}^{2\pi}{sin^2 (x) dx}= 1/\pi [/mm] [-1/2 x - sinx cos x] = [mm] 1/\pi [/mm] (( [mm] -1)-(-\pi-1)) [/mm] = [mm] 1/\pi(-1+1-\pi) [/mm] = -1

.....

Bezug
                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:28 Di 07.06.2011
Autor: kamaleonti


> Das habe ich mir inzwischen auch überlegt aber da kommt
> doch nicht 1 raus..
>  zum Beispiel für:
>  
> [mm]1/\pi\integral_{0}^{2\pi}{sin^2 (x) dx}= 1/\pi[/mm] [1/2 x -  sinx cos x] = [mm]1/\pi[/mm] (( [mm]-1)-(-\pi-1))[/mm] = [mm]1/\pi(-1+1-\pi)[/mm] = -1

Du hast irgendwo falsch integriert.

           [mm] 1/\pi \integral \sin^2x dx=\frac{x-\sin(x)\cos(x)}{2\pi} [/mm]

LG

Bezug
                                                
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Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:31 Di 07.06.2011
Autor: sissenge

Ja man sollte halt drauf achten, dass null mal cosinus null ist....
ok... dann leuchtet mir das ein, aber wie kann ich das denn jetzt wieder beweisen???

Bezug
                                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:38 Di 07.06.2011
Autor: kamaleonti


> Ja man sollte halt drauf achten, dass null mal cosinus null
> ist....
>  ok... dann leuchtet mir das ein, aber wie kann ich das
> denn jetzt wieder beweisen???

Löse das Problem doch gleich allgemein und berechne die von mir anfangs angebenen Integrale (mit Parameter k).

Beispiel [mm] 1/\pi \integral_{0}^{2\pi}{\sin(kx)^2 dx}. [/mm]

Substituiere erst u:=k*x. Dann kommt dir das Integral womöglich schon bekannt vor. Wenn nein, kannst du z. B. partielle Integration (1x) machen.

LG

Bezug
                                                                
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Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:47 Di 07.06.2011
Autor: sissenge

Naja das Integral von [mm] sin^2(u) [/mm] = 1/2 ( u- sin(u)cos(u) ) ...

also steht dann da [mm] 1/\pi \integral{sin^2 (kx) dx}= 1/\pi \integral{sin^2 (u) 1/k du} [/mm] = 1/k [mm] 1/\pi [/mm] [1/2 (u-sin(u)cos(u))]

soweit richtig??

Und jetzt??

Bezug
                                                                        
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Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:30 Di 07.06.2011
Autor: angela.h.b.


> Naja das Integral von [mm]sin^2(u)[/mm] = 1/2 ( u- sin(u)cos(u) )
> ...
>
> also steht dann da [mm]1/\pi \integral{sin^2 (kx) dx}= 1/\pi \integral{sin^2 (u) 1/k du}[/mm]
> = 1/k [mm]1/\pi[/mm] [1/2 (u-sin(u)cos(u))]
>
> soweit richtig??

Hallo,

ja.

>  
> Und jetzt??

Da Du ohne Grenzen gearbeitet hast, mußt Du nun resubstituieren und dann das bestimmte Integral ausrechnen, welchem Dein Interesse gilt.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                                
Bezug
Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:15 Di 07.06.2011
Autor: sissenge

ok.. danke!
Wenn ich jetzt <bi,bj>=0 zeigen möchte mache ich ja im Prinzip das gleiche
0= [mm] \integral{sin(kx)cos(kx) dx} [/mm]
substituieren kx=u und dx=1/k du

[mm] \integral{sin(u)cos(u) 1/k du} [/mm] ist die Stammfunktion von sin(u)cos(u)= 1/2 [mm] sin^2(u) [/mm]
???

Bezug
                                                                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:20 Di 07.06.2011
Autor: fred97


> ok.. danke!
>  Wenn ich jetzt <bi,bj>=0 zeigen möchte mache ich ja im
> Prinzip das gleiche
>  0= [mm]\integral_{sin(kx)cos(kx) dx}[/mm]
> substituieren kx=u und dx=1/k du
>  
> [mm]\integral_{sin(u)cos(u) 1/k du}[/mm] ist die Stammfunktion von
> sin(u)cos(u)= 1/2 [mm]sin^2(u)[/mm]
>  ???

Ja

FRED

P.S.: Deine Darstellung ist grandios !!


Bezug
                                                                                                
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Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:27 Di 07.06.2011
Autor: sissenge

Ok... so nach und nach kapier ich das so einiger maßen. Nur noch eine Frage wieso musste ich  <bi,bi>=1 und <bi,bj>=0 zeigen??

Jetzt gibts noch eine Teilaufgabe:

Zeigen Sie: ist f [mm] \in [/mm] V = Span(B) so gilt [mm] a_{k}=, b_{k}= [/mm]
Was ist denn hier f??

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 Di 07.06.2011
Autor: fred97


> Ok... so nach und nach kapier ich das so einiger maßen.
> Nur noch eine Frage wieso musste ich  <bi,bi>=1 und
> <bi,bj>=0 zeigen??

kaum zu glauben .......

Hast Du Dir mal angesehen wie "Orthonormalbasis" def. ist ?

>  
> Jetzt gibts noch eine Teilaufgabe:
>  
> Zeigen Sie: ist f [mm]\in[/mm] V = Span(B) so gilt
> [mm]a_{k}=, b_{k}=[/mm]
>  Was ist denn hier f??

f ist eine Funktion aus V.

FRED

>  


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