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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - Ortskurven
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Ortskurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:42 Di 03.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
gegeben sei die Abbildung [mm] \underline{w}=f(\underline{z})=\bruch{2\underline{z}+2j}{\underline{z}+2j} [/mm]
3) Bilden Sie die Ortskurve [mm] \underline{z}(t)=-2j+j*e^{j*t} (0\le [/mm] t [mm] \le 2\pi) [/mm] mit f in die w-Ebene ab.

Hallo,
also [mm] \underline{z}(t) [/mm] scheint eine Summe aus einer komplexen Zahl mit nur einem Imaginärteil und einem Produkt zweier komplexer Zahlen zu sein. Wenn dies tatsächlich so wäre, dann müsste  [mm] \underline{z}(t)=-2j+j*e^{j*t}=0-2j+j*e^{j*t}=2e^{-90j*t}+1e^{90j}*e^{j*t} [/mm]


Die ersten Zeilen sind laut Lösung
1. [mm] \underline{z}1(t)=e^{j*t} [/mm]
Hier wurde ein Kreis mit dem Radius r=1 gezeichnet und dem Mittelpunkt im Ursprung. t=0 ist bei P(1;1), [mm] t=\bruch{\pi}{2} [/mm] ist bei P{0;1}

2. [mm] \underline{z}2(t)=-j*\underline{z}1(t)=e^{j\bruch{\pi}{2}}*\underline{z}1(t) [/mm]
Hier ist  t=0 ist bei (0;1), [mm] t=\bruch{\pi}{2} [/mm] ist bei P(0;-1)

Bereits diese Zeilen sind für mich unverständlich, wie erklären sich diese? Wie sollte man weiter vorgehen?


        
Bezug
Ortskurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:20 Mi 04.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Unklarheit bereinigt:

Könntest du uns mitteilen, was die unterstrichenen Zeichen
wie  z ,  w bedeuten

---> offenbar einfach eine Hervorhebung komplexer Zahlen  

und ob mit  j  eventuell die imaginäre Einheit gemeint ist,
die sonst jedermann mit einem gewöhnlichen  i  bezeichnet ?

---> eben doch nicht jedermann:  in der Elektrotechnik
     ist das  i  für Stromstärke  reserviert, darum  j  
     statt  i  für die imaginäre Einheit  



LG    al-Chw.  

Bezug
                
Bezug
Ortskurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:24 Mi 04.06.2008
Autor: Owen

also mit j ist das i gemeint, und welche Zeichen meinst du außerdem?

Bezug
                        
Bezug
Ortskurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:32 Mi 04.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> also mit j ist das i gemeint, und welche Zeichen meinst du
> außerdem?

die unterstrichenen, wie  z ,  w ,  etc.  


erledigt  -  siehe frühere Mitteilung !

Bezug
                                
Bezug
Ortskurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:34 Mi 04.06.2008
Autor: Owen

Naja z ist die Ortskurve, die abgebildet werden soll und w bezieht sich auf die Aufgabenteile davor. Ist eigentlich für diesen Aufgabenteil nicht relevant, habe es vorsichtshalber beigefügt.

Bezug
        
Bezug
Ortskurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:37 Mi 04.06.2008
Autor: leduart

Hallo Owen
kennst du nicht die Schreibweise [mm] z=r*e^{i\phi} [/mm] dabei ist r die Länge, [mm] \phi [/mm] der Winkel zur reellen Achse. statt [mm] \phi [/mm] t zu schreiben ändert nichts. [mm] z=1*e^{it} [/mm] beschreibt also die Punkte auf dem Einheitskreis
mit z=x+iy  [mm] r=\wurzel{x^2+y^2} [/mm]  t=arctan(y/x) ist dasselbe beschrieben, denn du weisst hoffentlich dass [mm] x^2+y^2=1 [/mm] der Einheitskreis um 0 ist.
2. Multiplikation mit j dreht um 90° bzw [mm] \pi/2 [/mm] es ist also derselbe einheitskreis, nur mit nem anderen Anfangspunkt für t=0 der erste war (1,0) der neue ist (0,1)
im nächsten Schritt addierst du diesen Kreis zu -2j das wäre dann [mm] z=-2j+j*e^{it} [/mm]
ein Einheitskreis mit dem mittelpunkt (0,-2)
Jetzt sollst du das in w einsetzen, und fesstellen, was dabei rauskommt!
Du solltest wieder einen Kreis mit anderem Mittelpunkt finden!
Wenn dirs schwerfällt, such erstmal, wo der Mittelpunkt hinkommt.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Ortskurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:03 Mi 04.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
Hallo Owen
kennst du nicht die Schreibweise $ [mm] z=r\cdot{}e^{i\phi} [/mm] $ dabei ist r die Länge, $ [mm] \phi [/mm] $ der Winkel zur reellen Achse. statt $ [mm] \phi [/mm] $ t zu schreiben ändert nichts. $ [mm] z=1\cdot{}e^{it} [/mm] $ beschreibt also die Punkte auf dem Einheitskreis
mit z=x+iy  $ [mm] r=\wurzel{x^2+y^2} [/mm] $  t=arctan(y/x) ist dasselbe beschrieben, denn du weisst hoffentlich dass $ [mm] x^2+y^2=1 [/mm] $ der Einheitskreis um 0 ist.
2. Multiplikation mit j dreht um 90° bzw $ [mm] \pi/2 [/mm] $ es ist also derselbe einheitskreis, nur mit nem anderen Anfangspunkt für t=0 der erste war (1,0) der neue ist (0,1)
im nächsten Schritt addierst du diesen Kreis zu -2j das wäre dann $ [mm] z=-2j+j\cdot{}e^{it} [/mm] $
ein Einheitskreis mit dem mittelpunkt (0,-2)
Jetzt sollst du das in w einsetzen, und fesstellen, was dabei rauskommt!
Du solltest wieder einen Kreis mit anderem Mittelpunkt finden!
Wenn dirs schwerfällt, such erstmal, wo der Mittelpunkt hinkommt.
Gruss leduart  

Hallo leduart,
ich habe die Sache nicht ganz verstanden. Also der erste Schritt ist mir nun klar. Das i dreht den Kreis um 90° weiter, so entsteht der neue Punkt t bei (0;1). Der darauffolgende Schritt ist mir nicht mehr klar. Weshalb wird es jetzt zu -2i addiert? Ich würde denken, dass der Kreis nun wieder um 90° gedreht wird und der neue Punkt t=0 bei (-1,0) liegt. Oder weshalb wird der Kreis erst gedreht und dann -2i addiert und nicht umgekehrt?

Bezug
                        
Bezug
Ortskurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:52 Do 05.06.2008
Autor: leduart

Hallo Owen
dein endgültiges z war doch $ [mm] \underline{z}(t)=-2j+j\cdot{}e^{j\cdot{}t} (0\le [/mm] $
also das besprochene [mm] z_2 [/mm] +(-2j) d.h. zu jeem Punkt von [mm] z_2 [/mm] wird -2j addiert. d.h. der gesamte kreis wird um 2 nach unten geschoben! (addition dreht nicht!)
dabei kommt natürlich der Punkt (0,1)von [mm] z_2 [/mm] nach (0,-1) von z. der Punkt (0,-1) also [mm] t=\pi [/mm] kommt nach (0,-3) usw.
Allgemein: Addition verschiebt, Multiplikation dreht (und streckt)
gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Ortskurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:01 Sa 07.06.2008
Autor: Owen

Vielen Dank, habe ich jetzt begriffen.

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