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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Polynom mehrerer Veränderliche
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Polynom mehrerer Veränderliche: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 So 27.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Aufgabe
Sei K ein Körper. Zeigen Sie, dass

I:= [mm] \bigcap_{\lambda \in K} [/mm]  ( [mm] X^{2}, [/mm] Y+ [mm] \lambda [/mm] X) ein Ideal des Polynomringes K[X,Y] ist.

Hallo,

Ich verstehe die Schreibweise von I nicht so ganz.

Die Elemente des Polynomring K[X,Y] haben doch gar nicht die Tupel Form (X,Y) oder??

Wie kann dann I überhaupt eine Teilmenge sein?

Kann mir jemand erklären wie ich die aufgabe zu verstehen habe.

Danke

        
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:09 Mo 28.12.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Sei K ein Körper. Zeigen Sie, dass
>  
> I:= [mm]\bigcap_{\lambda \in K}[/mm]  ( [mm]X^{2},[/mm] Y+ [mm]\lambda[/mm] X) ein
> Ideal des Polynomringes K[X,Y] ist.
>
>  Hallo,
>  
> Ich verstehe die Schreibweise von I nicht so ganz.
>  
> Die Elemente des Polynomring K[X,Y] haben doch gar nicht
> die Tupel Form (X,Y) oder??

Nun, [mm] $(X^2, [/mm] Y + [mm] \lambda [/mm] X)$ ist das von [mm] $X^2$ [/mm] und $Y + [mm] \lambda [/mm] X$ erzeugte Ideal.

Du hast also einen (beliebigen) Schnitt von Idealen. Ist das wieder ein Ideal?

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:11 Mo 28.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Ach so natürlich!
Mit den Klammern ist das erzeugte Ideal gemeint.

Danke!

Bezug
                        
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:32 Mo 28.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Nun stellt sich mir aber die Frage, wie ein Ideal, das von zwei Polynomen erzeugt wird, aussieht?

wir haben z.B. für ein erzeugendes Element definiert:

(X):= {a*X*b | a,b [mm] \in [/mm] K[X,Y] }

Analog für (Y)

wie sieht nun aber (X,Y) aus?

Ist (X,Y)= {a*X*b + c*Y*d : , a,..,d [mm] \in [/mm] K[X,Y] }

wie ist die genaue definition?

Danke

Bezug
                                
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 Mo 28.12.2009
Autor: felixf

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo!

> Nun stellt sich mir aber die Frage, wie ein Ideal, das von
> zwei Polynomen erzeugt wird, aussieht?
>  
> wir haben z.B. für ein erzeugendes Element definiert:
>  
> (X):= {a*X*b | a,b [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

K[X,Y] }

Es reicht sogar $\{ a X \mid a \in K[X, Y] \}$, da der Ring kommutativ ist. (Wenn der Ring nicht kommutativ waer, wuerd deins auch nicht stimmen, du braeuchtest Summen davon.)

> Analog für (Y)
>  
> wie sieht nun aber (X,Y) aus?
>  
> Ist (X,Y)= {a*X*b + c*Y*d : , a,..,d [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

K[X,Y] }

In diesem Fall $\{ a X + b Y \mid a, b \in K[X, Y] \}$.

> wie ist die genaue definition?

Der Schnitt ueber alle Ideale, welche $X$ und $Y$ enthalten.

Das hilft dir aber nicht weiter...

LG Felix


Bezug
                                        
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Mo 28.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Hallo,

Danke erstmal für die Definition von (X,Y).

Ich verstehe, dass gilt (X)={aX : a [mm] \in [/mm] K[X,Y]}={aXb : a,b [mm] \in [/mm] K[X,Y]}
wenn K[X,Y] kommutativ, wie in unserem Fall.

Aber deinen Kommentar in Klammern verstehe ich nicht so ganz.

Wir haben die obige Definition für allgemeine Ringe gemacht, nicht nur für kommutative. Was meinst du mit Summen?

Gruß

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Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:54 Mo 28.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Hallo,

Mittlerweile habe ich gezeigt, dass I ein Ideal von K[X,Y] ist.

Nun soll ich noch ein Erzeugendensystem für I angeben.
Ich habe untersucht, welche Elemente in I enthalten sind.

Ich glaube, dass unendlich viele Elemente in I enthalten sind.

Also:

0 [mm] \in [/mm] I

[mm] ax^2 \in [/mm] I  mit a [mm] \in [/mm] K[X,Y]

aber da K[X,Y] unendlich viele linear unabhängige Elemente besitzt, so gibt es auch unendlich viele der Form [mm] a*x^2? [/mm]


wenn ich doch nun ein Erzeugendensystem angeben soll, würde es lauten:

[mm]   [mm] yx^2,yx^3,yx^4,....., [/mm]
  [mm] y^2x^2,..........., [/mm]
usw>

Ich denke, das sind alle elemente die in I enthalten sind. Bin mir aber nicht ganz sicher.

Was meint ihr dazu?

Gruß


aber dann gilt

Bezug
                
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mi 30.12.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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