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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Polynome bestimmen
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Polynome bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:27 Sa 06.11.2010
Autor: perl

Aufgabe
Zeigen Sie, dass es benau ein t element IR gibt, sodass ein Polynom 3. Grades
[mm] p(x)=ax^{3}+bx^{2}+cx+d [/mm]
mit folgenden Eigenschaften existiert:
p(1)=1 , ´p´(1=(1), p`(2)=1, [mm] p``(\bruch{3}{2})=t [/mm]
Bestimmen Sie für diese t alle Polynome p mit obigen Eigenschaften.

Hallo! Ich weiß nicht wie ich hier anfangen soll :(
hilft es hier wenn ich eine matrix aufstelle?

a   b   c  d 1
a   b   c  d 1
8a 4b 2c  d  1
[mm] \bruch{27}{8}a \bruch{9}{4}b \bruch{3}{4}c [/mm] d t


        
Bezug
Polynome bestimmen: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Sa 06.11.2010
Autor: cavallino

Hallo,

das mit der Matrix ist eine gute Idee,
aber p' ist ja die Ableitung von der Fkt. p(x).

Dies bedeutet, dass du auch die Ableitungen
der Funktion $ [mm] p(x)=ax^{3}+bx^{2}+cx+d [/mm] $
bilden musst um hier ein Gleichungssystem lösen zu können.

grüße



Bezug
                
Bezug
Polynome bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:35 Sa 06.11.2010
Autor: perl

^^ ich war jetzt so in nen beweis versunken vorhin, dass ich ganz bergessen hab, dass es auch Ableitungen gibt.. :D
super! ich geb dann bescheid wie weit ich gekommen bin :)

Bezug
                        
Bezug
Polynome bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:16 Sa 06.11.2010
Autor: perl

ich hab jetzt eine matrix aufgestellt:

a b c d  1
3a 2b c 0 1
12a 4b c 0 1
9a 2b 0 0 t

dann hab ich III - II und IV-II gerechnet-->
a b c d 1
3a 2b c 0 1
9a 2b 0 0 0
6a 0 0 0 (t-1)

daraufhin wieder ein gleichungssystem gemach:
a+b+c+d =1
.
.
.

und nun a,b,c,d durch t ausgedrückt. da kommt folgendes raus bei mir:
[mm] a=\bruch{t-1}{6} [/mm]
[mm] b=\bruch{3t-3}{4} [/mm]
c= -2t +1
d= [mm] \bruch{13t-11}{12} [/mm]

wenn ich jetzt alle polynome p mit der eigenschaft bestimmen soll, setzte ich dann a,b,c,d nur in die gleichung ein?:
[mm] \bruch{t-1}{6}x^{3}+ \bruch{3t-3}{4}x^{2}+(-2t +1)x+\bruch{13t-11}{12} [/mm]

ich müsste jetzt auch noch zeigen dass es nur genau ein t element IR gibt oder? wie mache ich das?

Bezug
                                
Bezug
Polynome bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:22 Mo 08.11.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Polynome bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:22 Sa 06.11.2010
Autor: abakus


> Zeigen Sie, dass es benau ein t element IR gibt, sodass ein
> Polynom 3. Grades
> [mm]p(x)=ax^{3}+bx^{2}+cx+d[/mm]
>  mit folgenden Eigenschaften existiert:
>  p(1)=1 , ´p´(1=(1), p'(2)=1, [mm]p''(\bruch{3}{2})=t[/mm]
>  Bestimmen Sie für diese t alle Polynome p mit obigen
> Eigenschaften.

Hallo,
enn man weiß, dass der Graph eines Polynoms 3. Grades punktsymmetrisch zum Wendepunkt ist, folgt aus p'(1)=p'(2), dass der Wendepunkt dazwischen, also bei x=1,5 liegen muss.
Dort ist die zweite Ableitung Null.
Gruß Abakus

>  Hallo! Ich weiß nicht wie ich hier anfangen soll :(
> hilft es hier wenn ich eine matrix aufstelle?
>  
> a   b   c  d 1
>  a   b   c  d 1
>  8a 4b 2c  d  1
>  [mm]\bruch{27}{8}a \bruch{9}{4}b \bruch{3}{4}c[/mm] d t
>  


Bezug
                
Bezug
Polynome bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Sa 06.11.2010
Autor: perl


> > Zeigen Sie, dass es benau ein t element IR gibt, sodass ein
> > Polynom 3. Grades
> > [mm]p(x)=ax^{3}+bx^{2}+cx+d[/mm]
>  >  mit folgenden Eigenschaften existiert:
>  >  p(1)=1 , ´p´(1=(1), p'(2)=1, [mm]p''(\bruch{3}{2})=t[/mm]
>  >  Bestimmen Sie für diese t alle Polynome p mit obigen
> > Eigenschaften.
>  Hallo,
>  enn man weiß, dass der Graph eines Polynoms 3. Grades
> punktsymmetrisch zum Wendepunkt ist, folgt aus p'(1)=p'(2),
> dass der Wendepunkt dazwischen, also bei x=1,5 liegen
> muss.
>  Dort ist die zweite Ableitung Null.
>  Gruß Abakus

uff... intressant! aber kannst du mir erklären wie man das jetzt auf die aufgabe bezieht???!
kann man es nicht so machen wie ich es in der antwort auf den tipp geschrieben habe?

Bezug
                        
Bezug
Polynome bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Sa 06.11.2010
Autor: abakus


> > > Zeigen Sie, dass es benau ein t element IR gibt, sodass ein
> > > Polynom 3. Grades
> > > [mm]p(x)=ax^{3}+bx^{2}+cx+d[/mm]
>  >  >  mit folgenden Eigenschaften existiert:
>  >  >  p(1)=1 , ´p´(1=(1), p'(2)=1, [mm]p''(\bruch{3}{2})=t[/mm]
>  >  >  Bestimmen Sie für diese t alle Polynome p mit
> obigen
> > > Eigenschaften.
>  >  Hallo,
>  >  enn man weiß, dass der Graph eines Polynoms 3. Grades
> > punktsymmetrisch zum Wendepunkt ist, folgt aus p'(1)=p'(2),
> > dass der Wendepunkt dazwischen, also bei x=1,5 liegen
> > muss.
>  >  Dort ist die zweite Ableitung Null.
>  >  Gruß Abakus
>  
> uff... intressant! aber kannst du mir erklären wie man das
> jetzt auf die aufgabe bezieht???!
>  kann man es nicht so machen wie ich es in der antwort auf
> den tipp geschrieben habe?

Da laut Aufgabe ausgerechnet an der Stelle x=1,5 (wo der Wendepunkt ist) die zweite Ableitung den Wert t haben soll, muss t=0 gelten.
Gruß Abakus


Bezug
                        
Bezug
Polynome bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:21 Sa 06.11.2010
Autor: leduart

Hallo
Selbst wenn man das mit dem Wendepunkt und der Sym. nicht weiss (sollte man aber) sieht man es direkt an dem GS, wenn du III-II bildest ergibt sich IV mit rechter Seite 0, also kann ds nicht auch [mm] t\ne0 [/mm] sein.
Gruss leduart


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