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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Potenzen
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Potenzen: Frage zur Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 Sa 10.01.2009
Autor: daHansVonNebenAn

Aufgabe
[mm] (x+3)^{4}=16 [/mm]

Habe Die Aufgabe wie folgt gelöst:
[mm] x^{4}+81=16 [/mm]      -81
[mm] x^{4}=-65 [/mm]
Daraus folt dann, keine Lösung für x, da y<0
In den Lösungen steht aber dass es 2 Lösungen gibt, wo leigt der Fehler?
Danke schonmal, DaHans

        
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Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Sa 10.01.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm](x+3)^{4}=16[/mm]
>  Habe Die Aufgabe wie folgt gelöst:
> [mm]x^{4}+81=16[/mm]

Hallo,

das ist eine ganz außerordentlich schlechte Idee: es ist [mm] (x+3)^{4} [/mm] nämlich nicht dasselbe wie [mm] x^{4}+81... [/mm]

Mach Dir das bitte erstmal ganz sonnenklar!

Dann kannst Du wei folgt weitermachen: taufe x+3  um in y,

und löse zunächst  [mm] y^4=16. [/mm]

Es gibt tatsächlich 2 Zahlen  [mm] y_1 [/mm] und [mm] y_2, [/mm] welche "hoch 4" genommem 16 ergeben. Welche?  (*)

Und wenn Du das hast, setzt Du [mm] y_1=x_1+3 [/mm]    und [mm] y_2=x_2+3 [/mm]  und bekommst nach dem Auflösen nach den x die beiden Lösungen der Gleichung.

Setze diese in [mm] (x+3)^{4}=16 [/mm] ein und überzeuge Dich davon, daß Deine berechneten lösungen stimmen.

Gruß v. Angela

P.S.: wenn Du bei (*)  keine Idee hast, denke daran, daß 3*3=9 und (-3)*(-3)=9. Spätestens jetzt hast Du's.







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Potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:11 Sa 10.01.2009
Autor: ms2008de

du könntest aber auch einfach +- die 4. wurzel ziehen und würdest so relativ schnell auf die lösung kommen falls ihr das schon gemacht habt.

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Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 Sa 10.01.2009
Autor: daHansVonNebenAn

das ist mein problem, ich weis nicht ob wir das genau schon gemacht haben, aber ich glaube nicht, denn ich habe keinen plan wie man z.b. die 3.wurzel von 8 zieht, ich bekomm sowas nur mit überlegen raus, kann man dass auch iwie ausrechnen?

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Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Sa 10.01.2009
Autor: reverend

Ja, man kann. Aber das kommt an der Schule nicht vor.
Es reicht aber auch zu wissen, wie man das in einen Taschenrechner eingibt. Dazu ist die Schreibweise [mm] \wurzel[n]{x}=x^{\bruch{1}{n}} [/mm] wichtig.

In dieser Aufgabe gibt es noch eine nette Beziehung, die man nutzen kann:
[mm] \wurzel[4]{x}=\wurzel{\wurzel{x}} [/mm]

lg,
reverend

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Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 Sa 10.01.2009
Autor: daHansVonNebenAn

ahh okay Ich verstehe, geht das dann auch z.b. bei [mm] x^{8}=\wurzel[8]{x}=\wurzel{\wurzel{\wurzel{\wurzel{x}}}}? [/mm]

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Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:00 Sa 10.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> ahh okay Ich verstehe, geht das dann auch z.b. bei
> [mm] $x^{\red{\frac{1}{8}}}=\wurzel[8]{x}=\wurzel{\wurzel{\wurzel{\wurzel{x}}}}$ [/mm]

Das ist ein bisschen viel, es ist doch [mm] $8=2\cdot{}2\cdot{}2$, [/mm] also

[mm] $\sqrt[8]{x}=\sqrt[2]{\sqrt[4]{x}}=\sqrt[2]{\sqrt[2]{\sqrt[2]{x}}}=\sqrt{\sqrt{\sqrt{x}}}$ [/mm]

Allg. gilt: [mm] $\sqrt[k]{\sqrt[l]{x}}=\sqrt[k\cdot{}l]{x}$ [/mm]

Davon kannst du dich mithilfe der Potenzgesetze schnell überzeugen

LG

schachuzipus


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Potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:24 So 11.01.2009
Autor: daHansVonNebenAn

okay danke, ich rechne das heute mittag nochmal, schreibe nächste woche ne mahte arbeit und kann Potenzen nicht so gut, ist mir vor 2 Tagen aufgefallen:/
aber danke!

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Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Sa 10.01.2009
Autor: daHansVonNebenAn

x1 ist dann 2 udn x2 ist dann -2 oder?
und wenn da stehen würde: [mm] (x*3)^{4} [/mm] dann würde es doch [mm] x^{4}*81 [/mm] heißen oder?
ist dies der einzige weg die lösung rauszubekommen? Kann man immer das x in ein y umtaufen?

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Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Sa 10.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Hans,

> x1 ist dann 2 udn x2 ist dann -2 oder?

Das sind doch die Lösungen für [mm] $y_1, y_2$, [/mm] die musst du wieder zurück umrechnen in Lösungen für x!

Mit der Umtaufung $y=x+3$ ist doch $x=y-3$, rechne also die Werte für [mm] $y_1, y_2$ [/mm] zurück in x

>  und wenn da stehen würde: [mm](x*3)^{4}[/mm] dann würde es doch
> [mm]x^{4}*81[/mm] heißen oder?

Ja, das ist das Potenzgesetz [mm] $(a\cdot{}b)^m=a^m\cdot{}b^m$ [/mm]

>  ist dies der einzige weg die lösung rauszubekommen?

Nein, du könntest schreiben [mm] $(x+3)^4=16$ [/mm]

[mm] $\gdw (x+3)^4=2^4$ [/mm] und wie in der anderen Antwort gesagt, die 4-te Wurzel ziehen, aber aufgepasst mit den Fallunterscheidungen!

> Kann man immer das x in ein y umtaufen?

Klar, hier wurde aber nicht x in y umgetauft, sondern [mm] $\red{x+3}$ [/mm] in y umgetauft


LG

schachuzipus


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Potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:49 Sa 10.01.2009
Autor: daHansVonNebenAn

okay danke ich werde das gleich nachher noch einmal durchrechnen.
Danke !

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