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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Potenzen,Wurzeln,Logarithmen
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Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:03 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

Hallöchen zusammen,

Berechnen Sie folgende Terme.(Die wurzeln bleiben unberechnet)

a)

[mm] \wurzel{16-\wurzel{120}}*\wurzel{16+\wurzel{120}} [/mm]

b) (machen sie in dieser aufgabe den nenner rartional)

[mm] \bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}} [/mm]

wie rechnet man diese aufgaben??

lg
suzan

        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: binomische Formeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:12 Mi 19.10.2005
Autor: informix


> Hallöchen zusammen,

kannst du nicht ein wenig selbst probieren?!

>  
> Berechnen Sie folgende Terme.(Die wurzeln bleiben unberechnet)
>  
> a)
>
> [mm]\wurzel{16-\wurzel{120}}*\wurzel{16+\wurzel{120}}[/mm]

$= [mm] (16-\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}}*(16+\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}}$ [/mm]
und darauf die 3. MBbinomische Formel anwenden...

>  
> b) (machen sie in dieser aufgabe den nenner rartional)
>  
> [mm]\bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}}[/mm]

geht auch mit der 3. binomischen Formel... und MBFaktorisieren

>  
> wie rechnet man diese aufgaben??
>  
> lg
>  suzan

Gruß informix

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Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:27 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

bei a)

wäre es dann

16²-16*120+120*16-120²=
16²-120²=-14144

richtig?

bei b)
bei dem beispiel steht oben aber nur ne 1 ich habe da ja mehr stehen...wie macheich das denn da?

LG
suzan

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Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:52 Mi 19.10.2005
Autor: angela.h.b.

a)
> richtig?

Leider nicht.
Du hattest doch
$ = [mm] (16-\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}}\cdot{}(16+\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}} [/mm] $

Jetzt brauchst Du erstmal das Potenzgesetz  [mm] a^x*b^x=(a*b)^x. [/mm]      

Und dann, innerhalb der Klammer die dritte binomische. Die ist Dir gar nicht soooooooooo schlecht gelungen, nur - Du hast es mit  [mm] \wurzel{120} [/mm] zu tun und nicht mit 120.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:55 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

hallo angela,

ja aber da steht ja das die wurzeln unberechnet bleiben sollen...

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Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: "bekannte" Wurzeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:04 Mi 19.10.2005
Autor: Roadrunner

Hallo suzan!


Naja ... also Wurzeln von Quadratzahlen dürfen wir hier schon berechnen. ;-)

Es geht hier dann um Wurzeln von Nicht-Quadratzahlen, die nicht durch Näherungen "berechnet" werden sollen.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:08 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

huhu roadrunner...:-)

ja aber informix hat doch so geschrieben:

[mm] \wurzel{16-\wurzel{120}}*\wurzel{16+\wurzel{120}}= [/mm]

[mm] (16-\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}}*(16+\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}}= [/mm]

und dann sollte ich die 3. binomische formel anwenden.

Bezug
                                                        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:21 Mi 19.10.2005
Autor: Zwerglein

Hi, suzan,

> [mm]\wurzel{16-\wurzel{120}}*\wurzel{16+\wurzel{120}}=[/mm]
>  
> [mm](16-\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}}*(16+\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}}=[/mm]
>  
> und dann sollte ich die 3. binomische formel anwenden.

Mal zunächst allgemein:

(a - [mm] b)^{c}*(a [/mm] + [mm] b)^{c} [/mm] = [(a - b)*(a + [mm] b)]^{c} [/mm]

= [mm] (a^{2} [/mm] - [mm] b^{2})^{c} [/mm]

Bei Dir also:

[mm] (16-\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}}*(16+\wurzel{120})^{\bruch{1}{2}} [/mm]

= [mm] [(16-\wurzel{120})*(16+\wurzel{120})]^{\bruch{1}{2}}= [/mm]

= [mm] [16^{2} [/mm] - [mm] (\wurzel{120})^{2}]^{\bruch{1}{2}}= [/mm] ...

Hier kommst Du alleine weiter?
(Vorsicht! Erst die Klammer fertig ausrechnen!)

mfG!
Zwerglein

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Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:33 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

hallo zwerglein,

also

[mm] [16²-(\wurzel{120})²]^{\bruch{1}{2}}= [/mm]
[mm] [16²-10,95²]^{\bruch{1}{2}}= [/mm]
136,1

richtig?

Bezug
                                                                        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:43 Mi 19.10.2005
Autor: Zwerglein

Hi, suzan,

> also
>  
> [mm][16²-(\wurzel{120})²]^{\bruch{1}{2}}=[/mm]
>  [mm][16²-10,95²]^{\bruch{1}{2}}=[/mm]
>  136,1

  

> richtig?

Naja: Nicht so ganz!

Zunächst mal achte auf die Regel:  

[mm] (\wurzel{a})^{2} [/mm]  =  a  falls a [mm] \ge [/mm] 0.

Das heißt in Deinem Fall:
[mm] (\wurzel{120})^{2} [/mm] = 120
(exakt! Keine Rundung nötig - und somit auch kein Rundungsfehler!)

In der Klammer kommt demnach 136 raus.

Aber dann fehlt ja noch die Hochzahl "von außerhalb"!

Daher: [mm] 136^{\bruch{1}{2}} [/mm]
bzw.
[mm] \wurzel{136}. [/mm]

Und das kann man noch ein wenig vereinfachen durch "teilweises Radizieren":
136 = 2*68 = 2*2*34 = 2*2*2*17     (= "Primzahlzerlegung")

Daher: [mm] \wurzel{136} [/mm] = [mm] 2*\wurzel{34}. [/mm]

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:53 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

ok :-)

und bei b) muss ich ja den nenner rational machen.

[mm] \bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}}= [/mm]

informix hatte mir vorhin die formel gesagt, aber an dem beispiel steht oben nur ne 1 ich habe da ja mehr stehen und auch oben habe ich wurzeln...wie mache ich das jetzt?

lg
suzan

Bezug
                                                                                        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:57 Mi 19.10.2005
Autor: Herby

Hi Suzan,

einfach Klammer um den Zähler und mit demselben Faktor (wie im Nenner) multiplizieren.

Gruß
Herby

Bezug
                                                                                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

huhu herby :-))

ok also

[mm] \bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}}= [/mm]
[mm] \bruch{(6\wurzel{7}-3\wurzel{6})}{\wurzel{7}-\wurzel{6}}= [/mm]


[bahnhof]

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: o.k. ganz allgemein
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 Mi 19.10.2005
Autor: Herby

Hallo Suzan,

erstmal ganz allgemein:

[mm] \bruch{f-g}{a-b}*\bruch{a+b}{a+b}=\bruch{(f-g)(a+b)}{(a-b)(a+b)} [/mm]

ausmultiplizieren, fertig
Versuchs mal


Gruß
Herby



Bezug
                                                                                                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:36 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

ok,

$ [mm] \bruch{f-g}{a-b}\cdot{}\bruch{a+b}{a+b}=\bruch{(f-g)(a+b)}{(a-b)(a+b)}=\bruch{fa+fb-ga-gb}{a²+ab-ba-b²}=\bruch{fa+fb-ga-gb}{a²-b²} [/mm] $

richtig??

lg suzan



Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: genau
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Mi 19.10.2005
Autor: Herby

Salut,

genau und jetzt das noch einmal mit den Werten deiner Aufgabe

[mm] f=6\wurzel{7} [/mm]
[mm] g=3\wurzel{6} [/mm]

[mm] a=\wurzel{7} [/mm]
[mm] b=\wurzel{6} [/mm]

los geht's

lg
Herby

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:22 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

ok also:

$ [mm] \bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}}=\bruch{(6\wurzel{7})-(3\wurzel{6})}{(\wurzel{7})-(\wurzel{6})}=\bruch{18-32-21-42}{42} [/mm] $

so???

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Mi 19.10.2005
Autor: Stefan

Hallo Suzan!

> [mm]\bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}}=\bruch{(6\wurzel{7})-(3\wurzel{6})}{(\wurzel{7})-(\wurzel{6})}=\bruch{18-32-21-42}{42}[/mm]
>  
> so???

Nein, so geht es gar nicht. ;-) Halte dich doch einfach an das, was du vorher selber geschrieben hast:

[mm]\bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}} = \bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}} \cdot \bruch{\wurzel{7}+\wurzel{6}}{\wurzel{7}+\wurzel{6}} = \frac{(6\wurzel{7}-3\wurzel{6}) \cdot (\wurzel{7}+\wurzel{6})}{\sqrt{7}^2 - \sqrt{6}^2}][/mm].

Den Zähler muss du ausmultiplizieren, der Nenner ist gleich $7-6=1$, "er fällt also weg".

Liebe Grüße
Stefan



Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:35 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

ich kann die formel nicht lesen.

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Mi 19.10.2005
Autor: Herby

Hi Suzan,

du brauchst keine Formel!

Setz einfach für a,b,f,g die Werte ein. Du hast es vorhin richtig ausmultipliziert!

lg
Herby

-----------------------------------------------------
ich kann alles erkennen [kopfkratz3]

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

ok also:

$ [mm] \bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}} =\bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}} \cdot \bruch{\wurzel{7}+\wurzel{6}}{\wurzel{7}+\wurzel{6}} [/mm] = [mm] \frac{(6\wurzel{7}-3\wurzel{6}) \cdot (\wurzel{7}+\wurzel{6})}{\sqrt{7}^2 - \sqrt{6}^2}=6*7+6*6-3*7-3*6 [/mm] $

so??

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Des Rätsels Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Mi 19.10.2005
Autor: Herby

Hi Suzan,

> ok also:
>  
> [mm] \bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}} =\bruch{6\wurzel{7}-3\wurzel{6}}{\wurzel{7}-\wurzel{6}} \cdot \bruch{\wurzel{7}+\wurzel{6}}{\wurzel{7}+\wurzel{6}} [/mm] = [mm] \frac{(6\wurzel{7}-3\wurzel{6}) \cdot (\wurzel{7}+\wurzel{6})}{\sqrt{7}^2 - \sqrt{6}^2}=6*7+6*6-3*7-3*6 [/mm]

Wo sind denn deine Wurzeln hin????

Erst mal der Nenner (war korrekt):

[mm] \frac{(6\wurzel{7}-3\wurzel{6}) \cdot (\wurzel{7}+\wurzel{6})}{\sqrt{7}^2 - \sqrt{6}^2} [/mm]

[mm] =\bruch{(6\wurzel{7}-3\wurzel{6}) \cdot (\wurzel{7}+\wurzel{6})}{1} [/mm]

[mm] =(6\wurzel{7}-3\wurzel{6}) \cdot (\wurzel{7}+\wurzel{6}) [/mm]

Jetzt ausmultiplizieren:

[mm] =6\wurzel{7}\wurzel{7}+6\wurzel{7}\wurzel{6}-3\wurzel{6}\wurzel{7}-3\wurzel{6}\wurzel{6} [/mm]

[mm] =6*7+6\wurzel{7}\wurzel{6}-3\wurzel{6}\wurzel{7}-3*6 [/mm]

[mm] =6*7-6*3+6*\wurzel{7*6}-3*\wurzel{6*7} [/mm]

[mm] =6*(7-3)+(6-3)\wurzel{42} [/mm]

[mm] =3\wurzel{42}+24 [/mm]

verständlich?

Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:00 Mi 19.10.2005
Autor: suzan

ich glaube schon...
danke

Bezug
                                                                                
Bezug
Potenzen,Wurzeln,Logarithmen: Mathebank
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:53 Mi 19.10.2005
Autor: informix

Hi, suzan,

>  
> Daher: [mm]136^{\bruch{1}{2}}[/mm]
> bzw.
>  [mm]\wurzel{136}.[/mm]
>  
> Und das kann man noch ein wenig vereinfachen durch
> "teilweises Radizieren":

[guckstduhier] MBWurzelrechnung

>  136 = 2*68 = 2*2*34 = 2*2*2*17     (=
> "Primzahlzerlegung")
>  
> Daher: [mm]\wurzel{136}[/mm] = [mm]2*\wurzel{34}.[/mm]
>  
> mfG!
>  Zwerglein

Gruß informix


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