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Produkt/Quotientenregel: Tipp/Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 So 19.10.2008
Autor: birgitp

Aufgabe
y= [mm] [mm] (5x-2)*\bruch{(x+1)}{(x-1)}^\bruch{1}{2} [/mm]
y'= 5(x+1)^/bruch{1}{2} [mm] *(x-1)^\bruch{-1}{2}+(5x-2)*\bruch{1}{2}(x+1)^\bruch{-1}{2}(x-1)\bruch{-1}{2}+\bruch{1}{2}/(x-1)^\bruch{-3}{2}(5x-2)(x+1)^\bruch{1}{2} [/mm]


[mm][mm] y=(5x-2)*\bruch{x+1}{x-1}^\bruch{1}{2} [/mm]
[mm] y'=5(x+1)^\bruch[{1}{2}(x-1)^\bruch{-1}{2}+\bruch{1}{2}(x+1)^{-1}{2}(5x-2)(x-1)^\bruch{-1}{2}+(-\bruch{1}{2}(x-1)^\bruch{-3}{2}(5x-2)(x+1)^\bruch{1}{2} [/mm]

Hallo

hier nochmals ein Versuch mit meinen Lösungsweg, bräuchte bitte die Info wie man hier weitervorgeht!

Danke

Hallo

bräuchte bitte Hilfe, und zwar ob es bis jetzt richtig ist und wie man hier am besten weiter zusammenfassen kann

Dankeschön!

        
Bezug
Produkt/Quotientenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 So 19.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

leider kann ich deine Ableitung nicht vollständig lesen/interpretieren.

Du musst dir Quotientenregel verwenden:

Es ist:

[mm] \\u=\wurzel{x+1}\cdot(5x-2) [/mm]
[mm] \\u'=\bruch{5x-2}{2\cdot\wurzel{x+1}}+5\cdot\wurzel{x+1}=\bruch{15x+8}{2\cdot\wurzel{x+1}} [/mm]
[mm] \\v=x-1 [/mm]
[mm] \\v'=1 [/mm]

Und nun mit Hilfe der Quotienteregel zusammenfassen.

[hut] Gruß

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Produkt/Quotientenregel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:39 So 19.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

also ein Lösungsweg ist das nicht sondern die nicht zusammengefasste ableitung sofern sie richtig ist. Ich habe dir doch die Ableitungen gegeben du musst sie nur noch laut quotientenregel zusammenfassen.

[hut] Gruß


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Bezug
Produkt/Quotientenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:42 So 19.10.2008
Autor: Steffi21

Hallo, du stellst deine Frage wieder auf unbeantwortet, tyskie84 hat doch einen wunderbaren Ansatz gegeben, stelle doch danach die Quotientenregel auf, und deine eventuellen Fragen, ich (wir) werden dir die Ableitung nicht vollständig vorrechnen, ach ja benutze bitte den Formeleditor, deine Ableitung  ist so nicht lesbar, du schaffst das, Steffi

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Bezug
Produkt/Quotientenregel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 So 19.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo birgitp,

ich befürchte deine Ableitung ist leider falsch. Ich habe es durchgerechnet und bekomme eine andere Abeitung heraus.

Zur Kontrolle:

[mm] \\f'(x)=\bruch{5x²-13x-4}{2\wurzel{x+1}(x-1)²} [/mm]

Nimm meinen Ansatz und benutze die Quotienteregel [mm] \\f'(x)=\bruch{u\cdot\\v'-u'\cdot\\v}{v²}. [/mm]

Viel Erfolg.

[hut] Gruß

Bezug
        
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Produkt/Quotientenregel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:19 So 19.10.2008
Autor: birgitp

Danke erstmal!

ich habe jedoch noch ein paar Fragen dazu:

wie kommt man bei u' auf die[mm] \bruch{15x+8}{2\wurzel{x+1}} [/mm]

und warum ist v'=1
ist v denn nicht [mm](x-1)^\bruch{1}{2} [/mm]

wenn ich das ganze nun mit deinen lösungsvorschlägen durchrechcne komme ich auf:

[mm]y'= \bruch{\bruch{(15x+8)}{2\wurzel{x+1}}(x-1) + 5 \wurzel{x+1}}{(x-1)^2} [/mm]

[mm]y'=\bruch{\bruch15x^2+8+15x-8}{2\wurzel{x+1}+5\wurzel(x+1)}{(x+1)^2 [/mm]
[mm] y'=\bruch{15x^2+5+15}{2(x-1)^2} [/mm]

lt Lösungsbuch kommt raus:
[mm]y'=\bruch{5x^2-5x-3}{(x-1)\wurzel{x^2-1} [/mm]



Bezug
                
Bezug
Produkt/Quotientenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:35 So 19.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Danke erstmal!
>  
> ich habe jedoch noch ein paar Fragen dazu:
>  
> wie kommt man bei u' auf die[mm] \bruch{15x+8}{2\wurzel{x+1}}[/mm]
>

Also es war:

[mm] \\u'=\bruch{5x-2}{2\cdot\wurzel{x+1}}+5\cdot\wurzel{x+1}. [/mm] Bringe dies nun auf einen Hauptnenner. Der Hauptnenner ist in dem Fall [mm] \\2\cdot\wurzel{x+1}. [/mm] Dann hast du

[mm] \bruch{5x-2}{2\cdot\wurzel{x+1}}+\bruch{5\cdot\wurzel{x+1}\cdot\\2\cdot\wurzel{x+1}}{2\cdot\wurzel{x+1}} [/mm] Und nun ausmultiplizieren uns zusammenfassen :-)

>
>  ist v denn nicht [mm](x-1)^\bruch{1}{2}[/mm]
>  

Nö [mm] \\v [/mm] ist [mm] \\x-1 [/mm] und demnach ist [mm] \\v'=1 [/mm]

> wenn ich das ganze nun mit deinen lösungsvorschlägen
> durchrechcne komme ich auf:
>  
> [mm]y'= \bruch{\bruch{(15x+8)}{2\wurzel{x+1}}(x-1) + 5 \wurzel{x+1}}{(x-1)^2}[/mm]
>  

[notok] Es muss sein:

[mm] \bruch{\bruch{(15x+8)(x-1)}{2\cdot\wurzel{x+1}}-\wurzel{x+1}\cdot(5x-2)}{(x-1)²} [/mm]

Und nun wieder Hauptnenner finden dann ist:

[mm] \bruch{(15x+8)(x-1)-2(x+1)(5x-2)}{2\cdot\wurzel{x+1}\cdot(x-1)²} [/mm]

Und jetzt ausmultiplizieren und zusammen fassen....


> [mm]y'=\bruch{\bruch15x^2+8+15x-8}{2\wurzel{x+1}+5\wurzel(x+1)}{(x+1)^2[/mm]
>  [mm]y'=\bruch{15x^2+5+15}{2(x-1)^2}[/mm]
>  
> lt Lösungsbuch kommt raus:
>  [mm]y'=\bruch{5x^2-5x-3}{(x-1)\wurzel{x^2-1}[/mm]
>  

[notok] das ist gar nicht möglich. wie soll man denn auf den Term unter der Wurzel kommen?

Ich habe dir die Lösung in meiner Mitteilung gegeben.

>  

[hut] Gruß

Bezug
        
Bezug
Produkt/Quotientenregel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:55 So 19.10.2008
Autor: birgitp

Vielen Dank für deine Hilfe und die ausführlichen Erklärungen!



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