www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Projektion / Involution
Projektion / Involution < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Projektion / Involution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:19 Do 24.06.2004
Autor: Micha

Hallo!
Ich weiß nich ob ich hier grad nen Denkfehler mache, weil es mir einfach zu banal vorkommt:

Dei P: V-> V ein Endomorphismus. Dann ist P Projektion, wenn P°P = P...

--> Frage: ist P dann nicht immer die id-Abbildung?

...und psy : V-> V heißt Involution, wenn psy ° psy = id gilt.

Zeige:

phi ist Projektion <=> psy := (2phi - id) ist Involution.


Ich habe mir folgendes gedacht:
aus der Überlegung oben, dass jede Projektion eine Id-Abbildung ist (auf jeweils die Komponenten des Zielvektorraums, was bei Endomorphismen alle komponenten sind) , folgt, dass auch phi die id-Abbildung ist.

damit folgt: psy = 2id - id ist involution, also psy = id involution, was klar ist,

denn id ° id = id


Irgendwie kommt mir das zu banal vor. Wo steckt der Denkfehler? (Auch wenn die Abgabe morgen um 7 ist, würd ichs gern wissen, weil das dauert, bis man die HA zurückbekommt..)

        
Bezug
Projektion / Involution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:38 Do 24.06.2004
Autor: Marc

Hallo Hathorman,

> Dei P: V-> V ein Endomorphismus. Dann ist P Projektion,
> wenn P°P = P...
>  
> --> Frage: ist P dann nicht immer die id-Abbildung?

Nein, denn die Nullabbildung würde das ja auch erfüllen.
  

> ...und psy : V-> V heißt Involution, wenn psy ° psy = id
> gilt.
>  
> Zeige:
>  
> phi ist Projektion <=> psy := (2phi - id) ist Involution.
>  
>
> Ich habe mir folgendes gedacht:
>  aus der Überlegung oben, dass jede Projektion eine
> Id-Abbildung ist (auf jeweils die Komponenten des
> Zielvektorraums, was bei Endomorphismen alle komponenten
> sind) , folgt, dass auch phi die id-Abbildung ist.
>  
> damit folgt: psy = 2id - id ist involution, also psy = id
> involution, was klar ist,
>  
> denn id ° id = id
>  
>
> Irgendwie kommt mir das zu banal vor. Wo steckt der
> Denkfehler? (Auch wenn die Abgabe morgen um 7 ist, würd
> ichs gern wissen, weil das dauert, bis man die HA
> zurückbekommt..)

Das geht natürlich so nicht. Die Bedingung [mm] $P\circ [/mm] P=P$ besagt doch nur: Wenn man die Abbildung P zweimal anwendet, verändert sich das Bild nicht mehr.
Beispiel: In [mm] \IR^2 [/mm] die senkrechte Projektion auf die x-Achse.
Nach (der einmaligen) Anwendung der Projektion landet jeder Punkt S ja auf der x-Achse P(S)=S'. Projiziert man S' erneut, dann wird S' natürlich auf sich selbst abgebildet (Fixpunkt) P(S')=S', wir haben deswegen: $P(P(S))=P(S')=S'=P(S)$, also [mm] $P\circ [/mm] P=P$.

Die Behauptung kann so gezeigt werden:

[mm] "$\Rightarrow$" ($\phi$ [/mm] Projektion [mm] $\Rightarrow$ $\psi [/mm] := [mm] 2\phi-id$ [/mm] ist Involution)
z.z.: [mm] $(2\phi-id)\circ(2\phi-id)=id$ [/mm]


Sei [mm] $\phi$ [/mm] Projektion, dann gilt [mm] $\phi\circ\phi=\phi$. [/mm] Außerdem gilt:

[mm] $(2\phi-id)\circ(2\phi-id)$ [/mm]
[mm] $=2\phi\circ (2\phi-id)-id\circ(2\phi-id)$ [/mm]      (weil [mm] $id\circ(2\phi-id)=2\phi-id$) [/mm]
[mm] $=2\phi\circ (2\phi-id)-(2\phi-id)$ [/mm]       (weil [mm] $2\phi\circ (2\phi-id)=2\phi\circ(2\phi)-2\phi\circ [/mm] id$, da [mm] \phi [/mm] linear)
[mm] $=2\phi\circ(2\phi)-2\phi\circ id-(2\phi-id)$ [/mm]      (weil [mm] $2\phi\circ(2\phi)=4\phi\circ(\phi)$) [/mm]
[mm] $=4\phi\circ(\phi)-2\phi-2\phi+id$ [/mm]    (weil [mm] $\phi$ [/mm] Projektion:)
[mm] $=4\phi-2\phi-2\phi+id$ [/mm]
$=id$
[mm] $\Rightarrow$ $2\phi-id$ [/mm] ist Involution.


[mm] "$\Leftarrow$" ($2\phi-id$ [/mm] ist Involution [mm] $\Rightarrow$ $\phi$ [/mm] ist Projektion)
z.z.: [mm] $\phi\circ\phi=\phi$ [/mm]

Es gilt also [mm] $(2\phi-id)\circ(2\phi-id)=id$ [/mm]
[mm] $\gdw$ $2\phi\circ(2\phi-id)-id\circ (2\phi-id)=id$ [/mm]
[mm] $\gdw$ $2\phi\circ(2\phi)-2\phi\circ id-(2\phi-id)=id$ [/mm]
[mm] $\gdw$ $4\phi\circ(\phi)-2\phi-2\phi+id=id$ [/mm]
[mm] $\gdw$ $4\phi\circ(\phi)-2\phi-2\phi=0$ [/mm]
[mm] $\gdw$ $4\phi\circ(\phi)=4\phi$ [/mm]
[mm] $\gdw$ $\phi\circ(\phi)=\phi$ $\Box$ [/mm]

So, jetzt hast du mich doch noch zum Arbeiten gebracht ;-)

Viele Grüße,
Marc



Bezug
                
Bezug
Projektion / Involution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:45 Do 24.06.2004
Autor: Micha

Hallo Marc!
Danke erstmal für deine Hilfe zu so später stunde!

hmm, kann ich einfach eine Art Distributivgesetz hier anwenden??? Wenn ja, dann hätt ich das wissen müssen *g*

Gruß Micha

Bezug
                        
Bezug
Projektion / Involution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:52 Do 24.06.2004
Autor: Marc

Hallo Micha,

> hmm, kann ich einfach eine Art Distributivgesetz hier
> anwenden??? Wenn ja, dann hätt ich das wissen müssen *g*

ich denke schon, ich war mir auch zuerst nicht sicher.

Aber wenn man konkrete Vektoren einsetzt, wird es deutlich (es sind ja lineare Abbildungen):

[mm] $\phi\circ(\psi_1+\psi_2)(x)$ [/mm]
[mm] $=\phi((\psi_1+\psi_2)(x))$ [/mm]
[mm] $=\phi((\psi_1(x)+\psi_2(x))$ [/mm]

Jetzt Linearität ausnutzen [mm] ($\phi(x+y)=\phi(x)+\phi(y)$) [/mm]

[mm] $=\phi(\psi_1(x))+\phi(\psi_2(x))$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow$ $\phi\circ(\psi_1+\psi_2)=\phi\circ\psi_1+\phi\circ\psi_2$ [/mm]

Gute Nacht,
Marc

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]