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Quantoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:56 Mo 17.10.2011
Autor: Pisi

Aufgabe
Bilden Sie für jede der folgenden Aussagen die Negation:

1.Das Produkt zweier aufeinander folgender natürlicher Zahlen ist durch 2 teilbar.

2. Für x,y ∈ R mit [mm] x^2= y^2 [/mm] folgt x=-y oder x=y.
    ( Bilden Sie hier auch die Kontraposition und die Umkehrung)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Also zu nächst ist ein produkt ja x+y oder hier x+(x+1)/2. Wie drücke ich dies jetzt so aus, dass ich eine Negation bilden kann? Ex+ E (x+1) /2 ?

und bei der 4. wäre ich jetzt zunächst darauf gekommen:

A x,y ∈ R : [mm] ((x^2=y^2) [/mm] --> x=-y v x=y)

dann negation:

E x,y ∈ R : [mm] ((x^2=y^2) [/mm] --> x=-y v x=y)

und kotraposition: A x,y x,y ∈ R : ( nicht ( x=-y v x=y) --> nicht ( [mm] x^2=y^2)) [/mm]



        
Bezug
Quantoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Mo 17.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Pisi und erstmal herzlich [willkommenmr],


> Bilden Sie für jede der folgenden Aussagen die Negation:
>  
> 1.Das Produkt zweier aufeinander folgender natürlicher
> Zahlen ist durch 2 teilbar.
>  
> 2. Für x,y ∈ R mit [mm]x^2= y^2[/mm] folgt x=-y oder x=y.
>      ( Bilden Sie hier auch die Kontraposition und die
> Umkehrung)
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Also zu nächst ist ein produkt ja x+y oder hier x+(x+1)/2.

[haee]

Das ist ein Summe!!

[mm]a\red{+}b[/mm] : Summe

[mm]a\red{\cdot{}}b[/mm] : Produkt


> Wie drücke ich dies jetzt so aus, dass ich eine Negation
> bilden kann? Ex+ E (x+1) /2 ?

Schreibe doch erstmal die Ausgangsaussage mit Quantoren auf:

[mm]\forall x\in\IN: 2\mid(x\cdot{}(x+1))[/mm]

Bzw. in deiner "Schreibweise": [mm]\forall x\in\IN:\frac{x\cdot{}(x+1)}{2}\in\IN[/mm]

Und das kannst du doch leicht negieren: Quantor(en) umdrehen und die Aussage verneinen ...

>  
> und bei der 4.

Was ist 4. ??

Oben stehen nur 1. und 2.

> wäre ich jetzt zunächst darauf gekommen:
>  
> A x,y ∈ R : [mm]((x^2=y^2)[/mm] --> x=-y v x=y) [ok]
>  
> dann negation:
>  
> E x,y ∈ R : [mm]((x^2=y^2)[/mm] --> x=-y v x=y) [notok]

Wie verneint man denn eine Implikation?

Das musst du noch mal nacharbeiten!

[mm]\neg(p\rightarrow q) \ \equiv \ p\wedge\neg q[/mm]

>  
> und kotraposition: A x,y x,y ∈ R : ( nicht ( x=-y v x=y)
> --> nicht ( [mm]x^2=y^2))[/mm] [ok]

Das rote ist doppelt gemoppelt, den Rest kannst du sollst du auch sicher mit den Regeln von de Morgan vereinfachen ...


Gruß

schachuzipus

>  
>  


Bezug
                
Bezug
Quantoren: negieren einer Implikation
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Mo 17.10.2011
Autor: Pisi

Aufgabe
E x,y ∈ R : [mm] ((x^2=y^2) [/mm] --> x=-y v x=y)

Kommentar: Wie verneint man denn eine Implikation?

Das musst du noch mal nacharbeiten!

Wir hatten bis jetzt als verneinung nur p und nicht p, also die umkehrung und Negationsregeln für Quatoren in der Form das
a. Aus E -> A wird und andersrum
b. aus > wird </=

wie meintest du das denn mit
nicht ( p--> q) wird zu p^ nicht q.

ist das so dass sich das nicht ( p--> q), sich das nicht auf das p bezieht
und dann ändert sich bei der negation aus folgt: --> ein und ^ ?

Dann hätte ich eine weiter Frage.

Bei der Umkehrung wird ja aus p--> q in der Umkehrung   q-->p nicht wahr?

ist es dann richtig, dass aus A x,y [mm] \in \IR: [/mm] (( [mm] x^2= y^2) [/mm] --> x=-y v x=y))

die Umkehrung lautet:  A x,y [mm] \in \IR: [/mm] (( x= -y v x=y) --> ( [mm] x^2=y^2)? [/mm]
oder muss der teil ( x=-y v x=y) auch noch umgedreht werden?

Danke danke





Bezug
                        
Bezug
Quantoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 Di 18.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> E x,y ∈ R : [mm]((x^2=y^2)[/mm] --> x=-y v x=y)
>
> Kommentar: Wie verneint man denn eine Implikation?
>  
> Das musst du noch mal nacharbeiten!
>  Wir hatten bis jetzt als verneinung nur p und nicht p,
> also die umkehrung und Negationsregeln für Quatoren in der
> Form das
>  a. Aus E -> A wird und andersrum [ok]

In LaTeX-Code:

\exists und \forall

>  b. aus > wird <!--= <br-->>

Was soll das heißen? Ich kenne keinen logischen Operator ">"

Wie habt ihr das definiert?

> wie meintest du das denn mit
> nicht ( p--> q) wird zu p^ nicht q.

Mache dir eine Wahrheitswertetabelle mit 4 Spalten

1) p
2) q
3) [mm]\neg (p\rightarrow q)[/mm]
4) [mm]p \ \wedge \ \neg \ q[/mm]

>  
> ist das so dass sich das nicht ( p--> q), sich das nicht
> auf das p bezieht

Ich verstehe nicht, was du sagen willst.

Kannst du das mal verständlich formulieren?


>  und dann ändert sich bei der negation aus folgt: --> ein

> und ^ ?
>  
> Dann hätte ich eine weiter Frage.
>  
> Bei der Umkehrung wird ja aus p--> q in der Umkehrung  
> q-->p nicht wahr?

Was genau ist denn die "Umkehrung"? Kannst du da mal eure Definition aufschreiben?

Ich nahm an, dass damit die Kontraposition gemeint sei ...

>  
> ist es dann richtig, dass aus A x,y [mm]\in \IR:[/mm] (( [mm]x^2= y^2)[/mm]
> --> x=-y v x=y))
>  
> die Umkehrung lautet:  A x,y [mm]\in \IR:[/mm] (( x= -y v x=y) --> (
> [mm]x^2=y^2)?[/mm]

Also wird bei der Umkehrung aus [mm]p\rightarrow q[/mm] einfach [mm]q\rightarrow p[/mm] ?

Dann wäre das richtig!

>  oder muss der teil ( x=-y v x=y) auch noch umgedreht
> werden?

Nein, das logische oder, also [mm]\vee[/mm] ist kommutativ, dh. es ist [mm]p\vee q[/mm] "dasselbe" wie [mm]q\vee p[/mm]

>  
> Danke danke
>  

Gruß

schachuzipus


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