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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 16:50 Do 02.05.2013 | | Autor: | cluso. |
Hi alle!
Ich habe zwei Fragen:
1.Könnt ihr mir bei dem Verständnid der Definition des Faktorrings helfen?
Ich habe sie mir auf Wikipedia durchgelesen.
Es geht um ein Spiel (siehe Matheplanet (auf der Homepage) der Artikel "Spiel mit den Ringen" von Martin_Infinite).
2. Dort der Faltorring, der ist doch nicht eideutig oder?
Gruß
Cluso
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 17:06 Do 02.05.2013 | | Autor: | Marcel |
Hallo,
> Hi alle!
>
> Ich habe zwei Fragen:
>
> 1.Könnt ihr mir bei dem Verständnid
Verständnis
> der Definition des
> Faktorrings helfen?
Das ist keine Frage, das ist eine Bitte. Natürlich können wir, wenn Du
konkrete Fragen hast. Ansonsten: Kann mir bitte mal jemand hier
Thermodynamik - ganz detailliert - erklären? Ich hab' aber nur drei Stunden
Zeit!!
> Ich habe sie mir auf Wikipedia durchgelesen.
Was hast Du gelesen? Link!
> Es geht um ein Spiel (siehe Matheplanet (auf der Homepage)
> der Artikel "Spiel mit den Ringen" von Martin_Infinite).
> 2. Dort der Faltorring, der ist doch nicht eideutig oder?
Vielleicht ist er ja würfel-geformt. Aber Spaß beiseite: Ich such'
doch jetzt nicht die Artikel, lese die und gucke, ob ich die Stellen finde,
bei denen Du Fragen hast. Verlinken, entsprechendes zitieren und
konkrete Fragen stellen!
Das sind deine Aufgaben. Dann wird Dir auch geholfen!
P.S. Oh, ich sehe gerade: Da hinten ist noch ein aufgeweckter Fünftklässler...
der beschäftigt sich gerade mit Funktionalanalysis ^^ Mal gucken, was
der will...
Gruß,
Marcel
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:22 Do 02.05.2013 | | Autor: | cluso. |
Hi!
Ich weiß aber nicht, wie man hier verlinkt...
Gruß
Cluso
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:57 Do 02.05.2013 | | Autor: | Marcel |
Hallo,
> Hi!
>
> Ich weiß aber nicht, wie man hier verlinkt...
indem Du die Adresse hinschreibst bspw.:
www.google.de
Besser natürlich:
man kann das benutzen, was hier steht!
Und im Formeleditor steht wunderbar das Wort "Link".
Und jetzt hör' auf mit dieser "Verarscherei":
Den Formeleditor konntest Du bspw. hier: https://matheraum.de/read?i=963047
sehr gut bedienen!
P.S. Ich weiß eh schon, was passiert: Du setzt einen wunderbaren Link
auf www.matheplanet.de, aber den dann trotzdem nicht passend zu dem
Artikel...
Gruß,
Marcel
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:28 Do 02.05.2013 | | Autor: | fred97 |
> 2. Dort der Faltorring, der ist doch nicht eideutig oder?
Du gehst in die 5. Klasse ? Dann sagt Deinem werten Herrn Papa, er soll die harten alkoholischen Getränke besser vor Dir verstecken. Vor allem den Eideutigerlikör und den Schnaps von Faltor.
FRED
>
> Gruß
> Cluso
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:19 Sa 04.05.2013 | | Autor: | Marcel |
Hallo,
> Hi Fred!
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> Was meinst Du damit?
>
> Ja, Marcel, Du hast richtig gedacht...
> der erste Artikel namens "Spiel mit den Ringen"
genau: Abschreiben oder C&P ist auch schon eine Kunst...
Der Artikel heißt "Das Spiel der Ringe". Und wenn Du mal guckst:
Wenn Du den Artikel aufrufst, steht irgendwo unten "LINK AUF DIESEN ARTIKEL"
(sehr klein und versteckt).
Wenn DU jetzt auch noch das, was im Matheraum steht, richtig benutzt,
dann geht das so:
![[]](/images/popup.gif) http://matheplanet.com/default3.html?article=1553
Der einzige Grund, warum ich Dir das jetzt abgenommen habe, ist, weil
dieses Kästchen beim Matheplanet wirklich total versteckt unten links beim
Artikel steht. Denn eigentlich wäre das DEINE Aufgabe gewesen!
Gruß,
Marcel
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 11:40 Sa 04.05.2013 | | Autor: | cluso. |
Hi!
Meine Fragen:
1. Wenn ich zu einem Ring R den/einen Faktorring bestimmen will, dann ist er doch nicht eindeutig, oder?
2. Ich möchte jetzt zu [mm] \mathbb Z[\sqrt{2}] [/mm] den/einen Faktorring finden. Könnt ihr mir dabei Tipps geben? Tipps zum Start?
Gruß
Cluso
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 12:02 Sa 04.05.2013 | | Autor: | fred97 |
> Hi!
>
> Meine Fragen:
>
> 1. Wenn ich zu einem Ring R den/einen Faktorring bestimmen
> will, dann ist er doch nicht eindeutig, oder?
Doch.
>
> 2. Ich möchte jetzt zu [mm]\mathbb Z[\sqrt{2}][/mm] den/einen
> Faktorring finden. Könnt ihr mir dabei Tipps geben? Tipps
> zum Start?
Na ja, Du brauchst ein Ideal in Deinem Ring ....
http://de.wikipedia.org/wiki/Faktorring
FRED
>
> Gruß
> Cluso
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:21 Sa 04.05.2013 | | Autor: | cluso. |
Hi!
Ja, ich muss [mm] \mathbb Z[\sqrt{2}] [/mm] / <a> mit a [mm] \in \mathbb Z[\sqrt{2}] [/mm] / [mm] \{0\} [/mm] finden. Wobei <a> natürlich ein Ideal ist und noch zwei Rechenregeln gelten.
Und das ist eindeutig?
Kannst Du mit einen Tipp geben?
Gruß
Cluso
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(Antwort) fertig | | Datum: | 12:56 So 05.05.2013 | | Autor: | felixf |
Moin Cluso!
> Ja, ich muss [mm]\mathbb Z[\sqrt{2}][/mm] / <a> mit a [mm]\in \mathbb Z[\sqrt{2}][/mm]
> / [mm]\{0\}[/mm] finden. Wobei <a> natürlich ein Ideal ist und noch
> zwei Rechenregeln gelten.
> Und das ist eindeutig?
Sobald du $a$ fest gewaehlt hast, ja.
Normalerweise liefern jedoch verschiedene Wahlen von $a$ auch verschiedene (nicht-isomorphe) Faktorringe. Betrachte z.B. $a = 2$ und $a = 3$ in $R = [mm] \IZ$.
[/mm]
LG Felix
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:03 So 05.05.2013 | | Autor: | cluso. |
Hi Felix!
Also würde da für a=2 und R = [mm] \mathbb [/mm] Z als Faktorring [mm] \mathbb [/mm] Z \ <2> rauskommen, also [mm] \mathbb [/mm] Z / [mm] \{ 2^n : n \in \mathbb N \} [/mm] (?).
D.h. die Menge der ungeraden Zahlen, oder?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:13 So 05.05.2013 | | Autor: | felixf |
Moin!
> Also würde da für a=2 und R = [mm]\mathbb[/mm] Z als Faktorring
> [mm]\mathbb[/mm] Z \ <2> rauskommen, also [mm]\mathbb[/mm] Z / [mm]\{ 2^n : n \in \mathbb N \}[/mm]
> (?).
Nein.
Erstmal kommt da [mm] $\IZ/\langle [/mm] 2 [mm] \rangle$ [/mm] heraus. Und [mm] $\langle [/mm] 2 [mm] \rangle [/mm] = [mm] \{ 2 z \mid z \in \IZ \}$ [/mm] ist die Menge der geraden Zahlen. Damit besteht der Quotient [mm] $\IZ/\langle [/mm] 2 [mm] \rangle$ [/mm] aus zwei Restklassen: die Menge der geraden Zahlen sowie die Menge der ungeraden Zahlen. Der Restklassenring [mm] $\IZ/\langle [/mm] 2 [mm] \rangle$ [/mm] (wird auch geschrieben als [mm] $\IZ/2\IZ$) [/mm] ist isomorph zum Koerper mit zwei Elementen.
LG Felix
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