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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Rang einer 5x5 Matrix
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Rang einer 5x5 Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 Mo 10.12.2012
Autor: haner

Aufgabe
Bestimme den Rang der Matrix.

Hallo,

ich soll den Rang einer 5x5 Matrix bestimmen.
Unten habe ich meine Rechenschritte angehängt.
Laut einem Matrixrechner muss ich allerdings einen Fehler gemacht haben, ich kann aber nach mehrmaligem durchsehen keinen finden.

Gruß haner

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Rang einer 5x5 Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Di 11.12.2012
Autor: reverend

Hallo haner,

> Bestimme den Rang der Matrix.
>  Hallo,
>  
> ich soll den Rang einer 5x5 Matrix bestimmen.
>  Unten habe ich meine Rechenschritte angehängt.
>  Laut einem Matrixrechner muss ich allerdings einen Fehler
> gemacht haben, ich kann aber nach mehrmaligem durchsehen
> keinen finden.

Ich finde auch keinen.
Was gibt der Matrizenrechner Dir denn aus? Was hast Du da verglichen? Im Internet habe ich so auf Anhieb keinen gefunden, der Parameter akzeptiert.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Rang einer 5x5 Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 Di 11.12.2012
Autor: haner

Ich habe es jetzt nochmal komplett neu gerechnet.
Jetzt muss es wohl stimmen.
Ich hab beim Matrizenrechner einfach für q immer 1 eingesetzt. Das darf man doch machen, oder?
Die Lösung ist nun:
[mm] \pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & q & q^2-q & -q & 3-q\\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 4q & -3-5q \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 10 \\ } [/mm]
Nun habe noch eine Frage:
Die det (A)=40q²
Demnach hat doch A vollen Rang=5 für alle q element R, ausgenommen der 0?
Für 0 hat A den Rang=4?
Ich soll nun die Lösungsmenge des homogenen linearen Gleichungssystems A(q)x=0 in Abhängigkeit von q bestimmen.
Wie macht man das am besten?
Für alle q element R ausgenommen 0, bekommen ich heraus, dass x1=x2=x3=x4=x5=0
Für q=0 gibt es keine Lösung.
Stimmt das so?

Gruß haner

Bezug
                        
Bezug
Rang einer 5x5 Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Di 11.12.2012
Autor: fred97


> Ich habe es jetzt nochmal komplett neu gerechnet.
>  Jetzt muss es wohl stimmen.
>  Ich hab beim Matrizenrechner einfach für q immer 1
> eingesetzt. Das darf man doch machen, oder?
>  Die Lösung ist nun:
>  [mm]\pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & q & q^2-q & -q & 3-q\\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 4q & -3-5q \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 10 \\ }[/mm]
>  
> Nun habe noch eine Frage:
>  Die det (A)=40q²
>  Demnach hat doch A vollen Rang=5 für alle q element R,
> ausgenommen der 0?

Ja


>  Für 0 hat A den Rang=4?

nein. Für q=0 ist der Rang = 3.


>  Ich soll nun die Lösungsmenge des homogenen linearen
> Gleichungssystems A(q)x=0 in Abhängigkeit von q
> bestimmen.
>  Wie macht man das am besten?
>  Für alle q element R ausgenommen 0, bekommen ich heraus,
> dass x1=x2=x3=x4=x5=0

Ja


>  Für q=0 gibt es keine Lösung.

Das stimmt nicht. Rechne nochmal nach.

FRED

>  Stimmt das so?
>  
> Gruß haner


Bezug
                                
Bezug
Rang einer 5x5 Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Di 11.12.2012
Autor: haner

Wieso ist für q=0 Der Rang=3?
Ich habe doch für q=0 diese Matrix hier dastehen:
[mm] \pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & -3 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 10 } [/mm]
Ich habe also Zeile2 und Zeile 4 addiert, somit fällt Zeile2 weg.
Macht man das nicht so?

Gruß haner

Bezug
                                        
Bezug
Rang einer 5x5 Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:28 Di 11.12.2012
Autor: schachuzipus

Hallo haner,


> Wieso ist für q=0 Der Rang=3?
>  Ich habe doch für q=0 diese Matrix hier dastehen:
>  [mm]\pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & -3 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 10 }[/mm]

Nein, du hast eine [mm] $5\times [/mm] 5$-Matrix, in der du Zeile 2 auf Zeile 4 addieren kannst und das [mm] $-\frac{10}{3}$-fache [/mm] von Zeile 2 auf Zeile 5 addieren kannst.

Damit bekommst du zwei Nullzeilen und letztlich in ZSF 3 Nicht-Nullzeilen, also ist der Rang = 3

>  
> Ich habe also Zeile2 und Zeile 4 addiert, somit fällt
> Zeile2 weg.
>  Macht man das nicht so?
>  
> Gruß haner

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Rang einer 5x5 Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Di 11.12.2012
Autor: haner

OK, das leuchtet mir jetzt ein.
Für q= 0 ist das LGS lösbar, da rang(A(0))=3=rang(A(0)/b)
Nur komme ich auf keine Lösung.
Bei mir sthet jetzt da:
x3=0
x5=0
--> x1+x2+x4=0
Stimmt das? Wie macht man weiter?

Gruß haner

Bezug
                                                        
Bezug
Rang einer 5x5 Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Di 11.12.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> OK, das leuchtet mir jetzt ein.
>  Für q= 0 ist das LGS lösbar, da
> rang(A(0))=3=rang(A(0)/b)
>  Nur komme ich auf keine Lösung.
>  Bei mir sthet jetzt da:
>  x3=0
>  x5=0
>  --> x1+x2+x4=0

>  Stimmt das?

Ja

> Wie macht man weiter?

Du hast 2 frei wählbare Parameter.

Setze [mm]x_2=s, x_4=t[/mm] mit [mm]s,t\in\IR[/mm]

Dann ist [mm]x_1=-s-t[/mm]

Ein Lösungsvektor [mm]\vektor{x_1\\ x_2\\ x_3\\ x_4\\ x_5}[/mm] ist dann von der Form [mm]\vektor{x_1\\ x_2\\ x_3\\ x_4\\ x_5}=\vektor{-s-t\\ s\\ 0\\ t\\ 0}=s\cdot{}\vektor{-1\\ 1\\ 0\\ 0\\ 0}+t\cdot{}\vektor{-1\\ 0\\ 0\\ 1\\ 0}[/mm] mit [mm]s,t\in\IR[/mm]

Die Lösungsgesamtheit ist der Spann der beiden Vektoren [mm]\vektor{-1\\ 1\\ 0\\ 0\\ 0},\vektor{-1\\ 0\\ 0\\ 1\\ 0}[/mm]

>  
> Gruß haner

LG

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Rang einer 5x5 Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 Di 11.12.2012
Autor: haner

Vielen Dank, das hat mir sehr geholfen.

Gruß haner

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