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Forum "Folgen und Reihen" - Reihen
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Reihen: Konvergenz von Reihen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Do 24.11.2011
Autor: Benz

Aufgabe
untersuche die Folgenden Reihen auf konvergenz

a) [mm] \summe_{n=2}^{\infty} (-1)^n^-^1 \bruch{1-n^2}{n^2(1+n)} [/mm]
b) [mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{(3^n^+^1)^2}{17\times2^3^n} [/mm]

meine erste frage ist kann ich bei beiden das quotientenkriterium anwenden, wenn nicht welches empfiehlt sich bei den beiden reihen?

        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Do 24.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Benz,

> untersuche die Folgenden Reihen auf konvergenz
>  
> a) [mm]\summe_{n=2}^{\infty} (-1)^n^-^1 \bruch{1-n^2}{n^2(1+n)}[/mm]
>  
> b) [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{(3^n^+^1)^2}{17\times2^3^n}[/mm]
>  
> meine erste frage ist kann ich bei beiden das
> quotientenkriterium anwenden, wenn nicht welches empfiehlt
> sich bei den beiden reihen?


Sicher kannst Du bei beiden Reihen das Quotientenkriterium anwenden.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 Do 24.11.2011
Autor: Benz

ok bei a) bin ich dann erstmal hier :

[mm] \vmat{\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}} [/mm] = [mm] \bruch{1-(n+1)^2}{(n+1)^2\times(n+2)}\times\bruch{n^2(n+1)}{1-n^2} [/mm]

und bei b)

[mm] \vmat{\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}} [/mm] = [mm] \bruch{(3^n^+^2)^2}{17\times2^3^n^+^1}\times \bruch{17\times2^3^n}{(3^n^+^1)^2} [/mm]


Bezug
                        
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Do 24.11.2011
Autor: Benz

stimmt das bis dahin?


Bezug
                                
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Do 24.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Benz,

> stimmt das bis dahin?
>  


Ja.


Gruss
MathePower

Bezug
                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 Do 24.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Benz,

> ok bei a) bin ich dann erstmal hier :
>  
> [mm]\vmat{\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}}[/mm] =
> [mm]\bruch{1-(n+1)^2}{(n+1)^2\times(n+2)}\times\bruch{n^2(n+1)}{1-n^2}[/mm]
>  
> und bei b)
>  
> [mm]\vmat{\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}}[/mm] =
> [mm]\bruch{(3^n^+^2)^2}{17\times2^3^n^+^1}\times \bruch{17\times2^3^n}{(3^n^+^1)^2}[/mm]
>  


Bilde jetzt den Grenzwert für [mm]n \to \infty[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Do 24.11.2011
Autor: Benz

sorry das ich jetzt so dumm frage aber was meinst du mit bilde den grennzwert $ n [mm] \to \infty [/mm] $ ?

Bezug
                                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Do 24.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Benz,

> sorry das ich jetzt so dumm frage aber was meinst du mit
> bilde den grennzwert [mm]n \to \infty[/mm] ?


Durch Ausklammern eines Faktors im Zähler und Nenner
erhält man Nullfolgen und kann somit den Grenzwert bestimmen.

Der Faktor muss im Zähler und Nenner derselbe sein.

Üblicherweise wird die höchste Potenz im Nenner gesucht.
Das ist dann der ausklammernde Faktor.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Do 24.11.2011
Autor: Benz

ok dann bekomme ich erstmal bei a)

[mm] \bruch{1-2_{n}}{7+5{n}}\times1 [/mm]

und bei b)

[mm] \bruch{9^n^+^2}{17\times2^3^n^+^1}\times\bruch{17\times2^3^n}{(3^n^+^1)^2} [/mm]

hast du das so gemeint?

Bezug
                                                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Do 24.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Benz,

> ok dann bekomme ich erstmal bei a)
>  
> [mm]\bruch{1-2_{n}}{7+5{n}}\times1[/mm]
>  
> und bei b)
>  
> [mm]\bruch{9^n^+^2}{17\times2^3^n^+^1}\times\bruch{17\times2^3^n}{(3^n^+^1)^2}[/mm]
>  
> hast du das so gemeint?


Leider nein.

Poste dazu Deine Rechenschritte.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Do 24.11.2011
Autor: Benz

a) der erste schritt
[mm] \bruch{1-(n^2+2n+1)}{(n^2+2n+1)(n+2)}\times\bruch{n^2+n^3}{1-n^2} [/mm]
[mm] =\bruch{1-n^2-2n-1}{n^3+4n^2+5n+2}\times\bruch{n^2+n^3}{1-n^2} [/mm]

und dann kommt dann halt das von vorhin

[mm] b)\bruch{(3^n^+^2)^2}{17\times2^3^n^+^1}\times\bruch{17\times2^3^n}{(3^n^+^1)^2} [/mm]
[mm] =\bruch{3}{17\times2}\times\bruch{17\times1}{1} [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Do 24.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Benz,

> a) der erste schritt
>  
> [mm]\bruch{1-(n^2+2n+1)}{(n^2+2n+1)(n+2)}\times\bruch{n^2+n^3}{1-n^2}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1-n^2-2n-1}{n^3+4n^2+5n+2}\times\bruch{n^2+n^3}{1-n^2}[/mm]
>  


Hier kannst Du den Faktor [mm]n^{5}[/mm] ausklammern,
damit Du Nullfolgen bekommst.


> und dann kommt dann halt das von vorhin
>  
> [mm]b)\bruch{(3^n^+^2)^2}{17\times2^3^n^+^1}\times\bruch{17\times2^3^n}{(3^{n +1})^2}[/mm]


Hier muss es doch heissen:

[mm]\bruch{(3^{n+2})^2}{17\times2^{3\left(n+1\right)}}\times\bruch{17\times2^{3n}}{(3^{n+1})^2}[/mm]


>  [mm]=\bruch{3}{17\times2}\times\bruch{17\times1}{1}[/mm]  


Damit auch hier:

[mm]=\bruch{3^{\blue{2}}}{17\times2^{\blue{3}}}\times\bruch{17\times1}{1}[/mm]  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Do 24.11.2011
Autor: Benz

bei a) wie kommst du auf [mm] n^5 [/mm] der größte ist doch [mm] n^3 [/mm]

und bei b) wie bist du am ende dann auf das hier gekommen
$ [mm] =\bruch{3^{\blue{2}}}{17\times2^{\blue{3}}}\times\bruch{17\times1}{1} [/mm] $?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Do 24.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Benz,

> bei a) wie kommst du auf [mm]n^5[/mm] der größte ist doch [mm]n^3[/mm]

>

Hier hast Du im Nenner ein Produkt von 3 Faktoren.
Der höchstens Exponent im ersten und letzten Faktor ist jeweils 2.
Im  mittleren Faktor ist der Exponent 1, so dass der
Exponent des Nenners 2+1+2=5  ist.
Daher kann hier [mm]n^{5}[/mm] ausgeklammert werden.


> und bei b) wie bist du am ende dann auf das hier gekommen
> [mm]=\bruch{3^{\blue{2}}}{17\times2^{\blue{3}}}\times\bruch{17\times1}{1} [/mm]?


Ausgehend von:

[mm] \bruch{(3^{n+2})^2}{17\times2^{3\left(n+1\right)}}\times\bruch{17\times2^{3n}}{(3^{n+1})^2}[/mm]

und der Kenntnis, dass [mm]\left(x^{y}\right)^{z}=x^{y*z}[/mm]

schreibt sich das dann so:

[mm] \bruch{3^{2n+4}}{17\times2^{3n+3\right)}}\times\bruch{17\times2^{3n}}{3^{2n+2}}[/mm]

Dann kommt hier ein weiteres Potentzgesetz zum Tragen: [mm]\bruch{x^{y}}{x^{z}}=x^{y-z}[/mm]

Das ergibt dann:

[mm] \bruch{3^{2}}{17\times2^{3\right)}}\times\bruch{17\times 1}{1}[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Fr 25.11.2011
Autor: Benz

sorry ich raff das irgendwie nicht mit [mm] n^5 [/mm] kannst du mir zeigen wie es geht habs irgendwie nie gelernt

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:57 Fr 25.11.2011
Autor: fred97

Der Ausdruck

$ [mm] =\bruch{1-n^2-2n-1}{n^3+4n^2+5n+2}\times\bruch{n^2+n^3}{1-n^2} [/mm] $

ist von der Form [mm] \bruch{-n^5+....}{-n^5+....} [/mm]

FRED

Bezug
        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:35 Fr 25.11.2011
Autor: fred97


> untersuche die Folgenden Reihen auf konvergenz
>  
> a) [mm]\summe_{n=2}^{\infty} (-1)^n^-^1 \bruch{1-n^2}{n^2(1+n)}[/mm]
>  
> b) [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{(3^n^+^1)^2}{17\times2^3^n}[/mm]
>  
> meine erste frage ist kann ich bei beiden das
> quotientenkriterium anwenden, wenn nicht welches empfiehlt
> sich bei den beiden reihen?

Bei a) wirst Du mit dem Quotientenkriterium zu keiner Entscheidung kommen !


Zeige: [mm] (-1)^n^-^1 \bruch{1-n^2}{n^2(1+n)}= (-1)^n(\bruch{1}{n}-\bruch{1}{n^2}) [/mm]

Klingelts ?

bei b) hast du es einfacher mit dem Wurzelkriterium

[mm] \bruch{(3^n^+^1)^2}{17\times2^3^n}= \bruch{9^n^+^1}{17*8^n} [/mm]

FRED

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