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Richtige Auflösung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Aufgabe
Habe ich die Gleichung richtig nach Variable rj umgestellt?

To=Ti+ln(ro/ri)*Tj-Ti/ln(rj/ri)

To-Ti=ln(ro/ri)*Tj-Ti/ln(rj/ri)

ln(rj/ri)=ln(ro/ri)*Tj-Ti/To-Ti

ln(rj)=ln(ro/ri)*Tj-Ti/To-Ti+ln(ri)

e^ln(rj)=e^ln(ro/ri)*Tj-Ti/To-Ti+e^ln(ri)

rj=ro/ri*Tj-Ti/To-Ti+ri



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Richtige Auflösung?: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Di 29.06.2010
Autor: Loddar

Hallo bloxxx,

[willkommenmr] !!

Zunächst kann man Deine Aufgabenstellung nicht eindeutig entziffern. Du must entweder unseren Formeleditor verwenden oder klärende Klammern setzen!

Soll das heißen:
[mm] $$T_0 [/mm] \ = \ [mm] T_i+\ln(r_0/r_i)*T_j-\bruch{T_i}{\ln(r_j/r_i)}$$ [/mm]
?

Auf jeden Fall stimmt Deine Umformung spätestens ab dem 2. Schritt nicht mehr, da Du hier völlig ignorierst, dass der Term [mm] $\ln(r_j/r_i)$ [/mm] im Nenner eines Bruches steht.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Richtige Auflösung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:49 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Danke für den Hinweis mit dem Formeldeitor!:-)

So ists nu besser lesbar!
Diese Funktion möcht ich nun nach [mm] r_j [/mm] umstellen.


[mm] T_o= T_i [/mm] + [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] * [mm] \bruch {T_j-T_i}{ln(\bruch{r_j}{r_i})} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Richtige Auflösung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Danke und danke für den Hinweis mit dem Formeldeitor!:-)

So ists nu besser lesbar!
Diese Funktion möcht ich nun nach [mm] r_j [/mm] umstellen.


[mm] T_o= T_i [/mm] + [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] * [mm] \bruch {T_j-T_i}{ln(\bruch{r_j}{r_i})} [/mm]            

[mm] T_o [/mm] - [mm] T_i=ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] * [mm] \bruch {T_j-T_i}{ln(\bruch{r_j]}{r_i})} [/mm]

[mm] ln(\bruch{r_j}{r_i}) [/mm] = [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] *  [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm]

[mm] ln(r_j) [/mm] - [mm] ln(r_i) [/mm] = [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] *  [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm]

[mm] ln(r_j) [/mm] = [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] *  [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] + [mm] ln(r_i) [/mm]

[mm] e^{ln(r_j)} [/mm] = [mm] e^{ln(\bruch{r_o}{r_i}) * \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}}) [/mm] + [mm] e^{ln(r_i)} [/mm]

[mm] r_j [/mm] = [mm] \bruch{r_o}{r_i} [/mm] * [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] + [mm] r_i [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Di 29.06.2010
Autor: notinX

Bis zur fünften Zeile konnte ich keinen Fehler finden. In der sechsten Zeile ist aber was schief gegangen, Du musst die komplette rechte Seite "exponentialisieren".


Bezug
                                
Bezug
Richtige Auflösung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Huhu notinX

danke für deine Antwort!:-) Das hört sich ja schon mal gut an!^^ Aber was meinst du mit > Bis zur fünften Zeile konnte ich keinen Fehler finden.


> In der sechsten Zeile ist aber was schief gegangen, Du musst
> die komplette rechte Seite "exponentialisieren".
>  

Zeile 5-7

...

$ [mm] ln(r_j) [/mm] $ = $ [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] $ *  $ [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] $ + $ [mm] ln(r_i) [/mm] $

$ [mm] e^{ln(r_j)} [/mm] $ = $ [mm] e^{ln(\bruch{r_o}{r_i}) \cdot{} \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}}) [/mm] $ + $ [mm] e^{ln(r_i)} [/mm] $

$ [mm] r_j [/mm] $ = $ [mm] \bruch{r_o}{r_i} [/mm] $ * $ [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] $ + $ [mm] r_i [/mm] $





Freu mich auf deine Antwort!


lg

Bezug
                                        
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Richtige Auflösung?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Di 29.06.2010
Autor: notinX


> Huhu notinX
>  
> danke für deine Antwort!:-) Das hört sich ja schon mal
> gut an!^^ Aber was meinst du mit > Bis zur fünften Zeile
> konnte ich keinen Fehler finden.

Das heißt, dass ich keinen Fehler sehe (sprich: Ich hätte es genauso oder ähnlcih genacht). Aber ich garantiere nicht dafür, dass da auch tatsächlich kein Fehler ist ;-)

>  
>
> > In der sechsten Zeile ist aber was schief gegangen, Du
> musst
> > die komplette rechte Seite "exponentialisieren".
>  >  
>
> Zeile 5-7
>  
> ...
>  
> [mm]ln(r_j)[/mm] = [mm]ln(\bruch{r_o}{r_i})[/mm] *  [mm]\bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}[/mm]
> + [mm]ln(r_i)[/mm]

bei diesem Schritt möchtest Du ja vermutlich die linke und die rechte Seite der Gleichung in den Exponent der e-Fkt. schreiben (das habe ich mit "exponentialisieren" gemeint). Das sieht dann so aus:
[mm] $r_{j}=e^{\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}}$ [/mm]
bzw. so (damit mans besser lesen kann):
[mm] $r_{j}=\exp\left(\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}\right)$ [/mm]


>  
> [mm]e^{ln(r_j)}[/mm] = [mm]e^{ln(\bruch{r_o}{r_i}) \cdot{} \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}})[/mm]
> + [mm]e^{ln(r_i)}[/mm]
>  
> [mm]r_j[/mm] = [mm]\bruch{r_o}{r_i}[/mm] * [mm]\bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}[/mm] + [mm]r_i[/mm]
>  
>
>
>
>
> Freu mich auf deine Antwort!
>  
>
> lg


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Bezug
Richtige Auflösung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Huhu!


Ja genau, im 5 Schritt, also der hier

$ [mm] ln(r_j) [/mm] $ = $ [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] $ *  $ [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] $ + $ [mm] ln(r_i) [/mm] $


erhebe ich alle der Therme(links,wie rechts) in den Exponent der e-Funktion.

$ [mm] e^{ln(r_j)} [/mm] $ = $ [mm] e^{ln(\bruch{r_o}{r_i}) \cdot{} \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}}) [/mm] $ + $ [mm] e^{ln(r_i)} [/mm] $

Daraus hab ich das Ergebnis:

$ [mm] r_j [/mm] $ = $ [mm] \bruch{r_o}{r_i} [/mm] $ * $ [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] $ + $ [mm] r_i [/mm] $


Das hast du mir gepostet:

$ [mm] r_{j}=e^{\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}} [/mm] $

gepostet. Aber müssen denn nicht beide Therme xponentialisiert werden?




lg grüße^^



Bezug
                                                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Di 29.06.2010
Autor: notinX


> Daraus hab ich das Ergebnis:
>  
> [mm]r_j[/mm] = [mm]\bruch{r_o}{r_i}[/mm] * [mm]\bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}[/mm] + [mm]r_i[/mm]

das stimmt aber nicht.

>  
>
> Das hast du mir gepostet:
>  
> [mm]r_{j}=e^{\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}}[/mm]
>  
> gepostet. Aber müssen denn nicht beide Therme
> xponentialisiert werden?

Sind sie doch. Wenn Du eine Gleichnug
$a=b+c$
exponentialisierst, sieht das so aus:
[mm] $e^a=e^{b+c}$ [/mm]
und nicht so:
[mm] $e^a=e^b+e^c$ [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Richtige Auflösung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:58 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Na da brat mir mal einer einen Storch, das macht Sinn!



Was kann ich mehr tun als Danke sagen!^^



lg

Bezug
                                                                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:08 Di 29.06.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

nur so am Rande was aber wahrscheinlich klar ist aber der Vollständigkeitshalber: [mm] e^{a+b} [/mm] = [mm] e^{a}*e^{b}. [/mm]

[hut] Gruß



Bezug
                                                                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 Di 29.06.2010
Autor: notinX

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Du kannst es mit dem Potenzgesetzen noch umschreiben wenn Du möchtest:
$ r_{j}=\exp\left(\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}\right)=e^{\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}}\cdot e^{\ln r_{i}}=\left(\frac{r_{0}}{r_{i}}\right)^{\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}}}\cdot r_i$
wenn Du jetzt noch
$k:=\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}}$ setzt hast Du eine schöne Formel:

$r_j=\frac{r_0^k}{r_i^{k-1}}$

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