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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Satz von Vieta
Satz von Vieta < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Satz von Vieta: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:18 Di 24.05.2005
Autor: Kein-Genie

Halli Hallo lieber Beantworter und oder Leser! ;);)

Folgende Aufgabe:

Bestimme mit Hilfe des Satzes von Vieta die Lösungsmenge der quadratischen Gleichung....

[mm] x_{2} [/mm] - 11  * x - 60 = 0

lies: x quadrat minus 11x minus 60 gleich 0

Mein Versuch: Um x1 und x2 zu finden, habe ich 60 in zwei Faktoren a und b zerlegt = a + b

Nun steht in meinem Heft, dass man eine Tabelle anlegen muss, aber mit welchen Zahlen, bitteschön?

a = 1   2     3   4   5   6  -1   -2   -3   -4   -5  -6  ???
b=  10 11 12  13 14 15 16 17 18 ???????????
a + b = ???????????

Bitte um Hilfe!!!:'(



        
Bezug
Satz von Vieta: PQ
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:27 Di 24.05.2005
Autor: PStefan

Hallo!

Um x1 und x2 zu bekommen würde ich in deiner quadratischen Gleichung die pq Formel verwenden.


Vieta geht eigentlich anders:
(x-x1) (x-x2)= [mm] x^{2}+px+q [/mm]

MfG
Stefan

Das trifft aber ein anderes Kapitel.

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Bezug
Satz von Vieta: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Di 24.05.2005
Autor: TheMesna

Servus Leute


x1 + x2 = 11 = -p
x1 * x2 = -60 = q

x1 = -4
x2 = 15


Die Verwendung des Satzes von Vieta ist nur bei einigermaßen einfachen, kleinen ganzen Zahlen ratsam und im Grunde nichts anderes als eine Abkürzung der p/q Formel. Dabei versucht man, q durch ganze Zahlen (am einfachsten angefangen bei 2) zu dividieren. Anschließend eben den benutzten Divisor und den erhaltenen Quotienten zu addieren und kontrollieren ob die Summe dann gleich -p ist.
Lass dich von den Vorzeichen nicht irittieren, mit denen kann man etwas spielen. Also hier eben

60/2 = 30; 30 [mm] \pm [/mm] 2 [mm] \not= [/mm] 11
60/3 = 20; 20 [mm] \pm [/mm] 3 [mm] \not= [/mm] 11
60/4 = 15; 15 [mm] \pm [/mm] 4  = 11

Du weißt so bereits schon die Zahlen (15;4), nun müssen noch die Vorzeichen bestimmt werden:

x1 + x2 = -p = 11
(-15) + 4 [mm] \not=11 [/mm]
15 + (-4) = 11

Probe für q:

x1 * x2 = q = -60
15 * (-4) = -60


Wenn du ein paar Übungen machst, sollte bald eine Routine entstehen und mit der Zeit siehst du die Ergebnisse auf den ersten Blick raus.

Frohes Rechnen
Grüße
The Mesna


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Satz von Vieta: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 Di 24.05.2005
Autor: Zyllyn

die Zerlegung auf die Du anspielst ist
a*b
(nicht a+b)
und die Tabelle ist nicht viel mehr als ein 'systematisches Raten', welches nicht immer zum Erfolg führt

eine (wie ich finde schöne) Erklärung zum Satz von Vieta findes sich auf
http://home.fonline.de/fo0126//algebra/alg29.htm

die pq-Methode hingegen führt sicher zu einer Lösung

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Satz von Vieta: Nachtrag
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:11 Di 24.05.2005
Autor: Zyllyn

achso, a+b geht natürlich auch .. allerdings sollte dann -11 rauskommen :)
vielleicht war das Dein Problem

Edit: und wieder mal die Vorzeichen vergessen =(

zusammengefasst:
a+b=-11
a*b=-60

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Bezug
Satz von Vieta: Vieta - Mathebank
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 Di 24.05.2005
Autor: informix

Hallo Kein-Genie,

> Bestimme mit Hilfe des Satzes von Vieta die Lösungsmenge
> der quadratischen Gleichung....
>  
> [mm]x_{2}[/mm] - 11  * x - 60 = 0

Es wäre schön, wenn du hier den Formeleditor einsetzen würdest, dann kann man die Formeln ohne lange Erklärung lesen:
[mm] $x^2 [/mm] - 11x - 60=0$

>  
> lies: x quadrat minus 11x minus 60 gleich 0
>  
> Mein Versuch: Um x1 und x2 zu finden, habe ich 60 in zwei
> Faktoren a und b zerlegt = a + b

Das ist grundsätzlich korrekt, wie du hier MBSatz des Vieta nachlesen kannst

>  
> Nun steht in meinem Heft, dass man eine Tabelle anlegen
> muss, aber mit welchen Zahlen, bitteschön?

naja, mit den Teilern von 60 eben! :-)
und dabei muss a+b =-11 und a*b = -60 herauskommen:

>  
> a = 1   2     3   4   5   6  -1   -2   -3   -4   -5  -6  
>  b=  10 11 12  13 14 15 16 17 18 ???????????
>  a + b = ???????????
>  

Stell dir dies als waagerechte Tabelle vor:
[mm] $\vektor{a\\b\\a*b\\a+b}$ [/mm] = [mm] $\vektor{-1\\60\\-60\\59}$ [/mm] = [mm] $\vektor{-2\\30\\-60\\28}$ [/mm] = [mm] $\vektor{4\\-15\\-60\\-11}$ [/mm] juchhu!

offenbar gilt: $(x+4)(x-15) = [mm] x^2 [/mm] - 11x - 60=0$ [aufgemerkt]
mit ein wenig Übung kann man das - statt in einer Tabelle - auch im Kopf lösen ...
und ist dann schneller als mit der MBPQFormel.


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