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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Schnittpunkt berechnen
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Schnittpunkt berechnen: Aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:59 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

Aufgabe
Die Aufgabe lautet.Bestimmen Sie den Scheitelpunkt und die Schnittpunkte
mit den beiden Koordinatenachsen.?
f (x)=x2 + 2x +7 und  [mm] 4x^2+8x+16 [/mm]

Ich komme einfach bei dem Schnittpunkt nicht weiter.Den Scheitelpunkt hab ich ausgerechnet.
f(x)= x2+ 2x+7
     =x2 + 2x +1-1+7
     =(x+1)2  +6
    Scheitelpunkt ist demnach (-1/6)
Wer kann mir helfen?er
Bei der zweiten aufgabe komm ich garnicht weiter.
Danke schon mal im vorraus.

        
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Schnittpunkt berechnen: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:13 Sa 31.12.2005
Autor: Loddar

Hi Melli!


>  f(x)= x2+ 2x+7
>       =x2 + 2x +1-1+7
>       =(x+1)2  +6
>      Scheitelpunkt ist demnach (-1/6)

[daumenhoch] Richtig!


Die Nullstellen der Parabel (= Schnittstellen mit der x-Achse) erhältst Du durch Einsetzen von $y \ =\ 0$ und anschließendem Umstellen nach $x_$ :

[mm] $(x+1)^2 [/mm] + 6 \ = \ [mm] \red{0}$ [/mm]


Bei dieser Aufgabe hilft aber auch "scharfes Nachdenken" ;-) .

Wir haben eine Parabel, die nach oben geöffnet ist (da vor dem [mm] $x^2$ [/mm] eine positive Zahl steht).

Und der Scheitelpunkt (= tiefster Punkt dieser Parabel) liegt bereits oberhalb der x-Achse. Dann kann es gar keine Schnittpunkte mit der x-Achse geben.


Für die Schnittstelle mit der y-Achse setzt Du einfach $x \ = \ 0$ in die Funktionsvorschrift ein:

[mm] $y(\red{0}) [/mm] \ = \ [mm] (\red{0}+1)^2+6 [/mm] \ = \ ...$



Bei der 2. Aufgabe solltest Du als erstes $4_$ ausklammern:

$y \ =\ [mm] 4x^2+8x+16 [/mm] \ = \ [mm] 4*\left( \ x^2+2x+4 \ \right)$ [/mm]

Nun funktioniert diese Aufgabe genauso wir die erste.


Gruß
Loddar


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Schnittpunkt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:57 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

Danke Lothar.Das hab ich auch als erstes gedacht.Bin aber dann nicht weiter gekommen.Sorry das ich dich damit nerve.Bin schon 5 Jahre aus der Schule raus.Habe ein Krankenpflegeexamen gemacht und wollte mein abi auf der abendschule nachmachen.nicht so einfach.

wenn ich   (x+1)2 +6 = 0    /-6
               =(x+1)2      =  -6
und dann
der Lehrer hat in der Lösung f(0)=7  N= nichts

Was bedeutet nochmall N Nullstellen?

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Schnittpunkt berechnen: Erläuterung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Sa 31.12.2005
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Hier nervt keiner, der nett fragt ;-) ...
Für Deine Prüfungen wünsche ich schonmal viel Erfolg + [kleeblatt] !!


> [mm] (x+1)^2+6=0 [/mm]    /-6
> [mm] (x+1)^2=-6 [/mm]

Nun, um das Quadrat zu entfernen, müssten wir auf beiden Seiten der Gleichung die Wurzel ziehen. Dann haben wir aber auf der rechten Seite ein Problem, da wir hier aus einer negativen Zahl ($-6_$) die Wurzel ziehen müssten, was in der Menge der reellen Zahlen [mm] $\IR$ [/mm] nicht möglich ist.

Daher gibt es keine Nullstellen.


"Nullstellen" ist ein Begriff für die Schnittstellen einer Kurve mit der x-Achse. Schließlich hat die Funktion an genau diesen Stellen den Funktionswert gleich Null.


> der Lehrer hat in der Lösung f(0)=7  N= nichts

Das erste meint die Schnittstelle mit der y-Achse, wo wir ja $x \ = \ 0$ eingesetzt haben (siehe meine andere Antwort).

Und mit "N =  nichts" ist gemeint, dass keine Nullstellen existieren.


Gruß
Loddar


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Schnittpunkt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:31 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

Super Erklärung ich danke Dir.
Kann ich nicht schon am Anfang sehen das f(0) =7 ist
wenn die aufgabe x2 + 2x +7 ist oder muss man das nochmal erneut aufschreiben. bei der anderen aufgabe hab ich ein Problem ich hab es bis jetzt so gerechnet.

f(x) =4x2 +8x +16
      =4 (x2 +2x+4)
      =4 (x2 +2x+1-1+4)
      =4 ((x+1)2  +3)
Dann wär ja demnach der scheitelpunkt (-1/3)
das stimmt aber nicht er hat  f(x)=-2(x2-16)   S(0/-16)   f(0)=32
N=(4/-4)
Ich hoffe du kannst mir noch ein letztes mal helfen.
Lg und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

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Schnittpunkt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:44 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

sorry habe grad die falsche Lösung aufgeschrieben
sie lautet

4(x+1)2 +16  S(-1/16)    f(0)=16   N=nichts

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Schnittpunkt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Sa 31.12.2005
Autor: Disap

Hi.
> sorry habe grad die falsche Lösung aufgeschrieben
>  sie lautet
>  
> 4(x+1)2 +16  S(-1/16)    f(0)=16   N=nichts

Das Ergebnis für den Scheitelpunkt ist allerdings falsch.
Diesen hast du richtig berechnet:
f(x) [mm] =4x^2 [/mm] +8x +16
      =4 [mm] (x^2 [/mm] +2x+4)
      =4 [mm] (x^2 [/mm] +2x+1-1+4)
      =4 [mm] ((x+1)^2 [/mm]  +3)

[mm] x_{s}= [/mm] -1 und [mm] y_{s} [/mm] ist 12. Denn beachte, du musst halbwegs die Klammer ausmultiplizieren
[mm] \red{4} ((x+1)^2 +\red{3}) [/mm]

4*3 = 12 => S (-1|12)

Zu  f(0)=16 [ok]

N=nichts [ok] Denn es gibt keine Nullstellen, das hat Loddar aber auch schon sehr gut bei einer anderen Aufgabe gezeigt, wie man das erkennen kann.

LG Disap

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Schnittpunkt berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:05 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

da hat er sich bestimmt verrechnet der gute lehrer.

Ich danke euch beiden.

habt mir sehr weiter geholfen.

Supi.

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Schnittpunkt berechnen: falsche Funktion?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Sa 31.12.2005
Autor: Loddar

Hallo Melli!


> Kann ich nicht schon am Anfang sehen das f(0) =7 ist
> wenn die aufgabe x2 + 2x +7 ist

Selbstverständlich kannst Du $x \ =\ 0$ auch in diese Darstellung einsetzen, da geht das auch wirklich einen Tick schneller [daumenhoch] .


> bei der anderen aufgabe hab ich ein
> Problem ich hab es bis jetzt so gerechnet.
>  
> f(x) =4x2 +8x +16
>        =4 (x2 +2x+4)
>        =4 (x2 +2x+1-1+4)
>        =4 ((x+1)2  +3)
>  Dann wär ja demnach der scheitelpunkt (-1/3)

[notok] Das stimmt nicht ganz. Du musst den Faktor $4_$ in den hinteren Term multiplizieren:

$y \ = \ [mm] 4*\left[ \ (x+1)^2 + 3 \ \right] [/mm] \ = \ [mm] 4*(x+1)^2 [/mm] + 4*3 \ = \ [mm] 4*(x+1)^2+12$ [/mm]

Wie lautet also der Scheitelpunkt?


> das stimmt aber nicht er hat  f(x)=-2(x2-16)   S(0/-16)  
> f(0)=32
> N=(4/-4)

Hmm, das ergibt bei mir aber eine andere Parabelfunktion als Deine angegebene. Bist Du hier vielleicht in der Zeile verrutscht, oder so?


Deine angegebene Funktion $y \ = \ [mm] 4x^2+8x+16$ [/mm] hat den y-Achsenabschnitt (= Schnittstelle mit der y-Achse) $f(0) \ = \ 16$ sowie einen anderen Scheitelpunkt und keine Nullstellen.


Gruß
Loddar


> und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Danke, ich werde mir Mühe geben ;-) ... Dir natürlich auch!



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Schnittpunkt berechnen: verrutscht
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:58 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

sorry habe grad die falsche Lösung aufgeschrieben
sie lautet

4(x+1)2 +16  S(-1/16)    f(0)=16   N=nichts

aber auf die +16 komm ich nicht

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Schnittpunkt berechnen: Fehler in Lösung!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:05 Sa 31.12.2005
Autor: Loddar

Hallo Melli!


> sorry habe grad die falsche Lösung aufgeschrieben

Dann ist ja gut, ich hatte mich schon gewundert ;-) ...


> sie lautet  4(x+1)2 +16  S(-1/16)    f(0)=16   N=nichts
>
> aber auf die +16 komm ich nicht

Das hat Dir ja bereits mathmetzsch Disap ( [sorry] ) gezeigt, dass dies nicht stimmt. Da muss es sich also um einen Tippfehler in der Musterlösung handeln.


Gruß
Loddar


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Schnittpunkt berechnen: Schnittpunkte berech. Erläut.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:09 Sa 31.12.2005
Autor: Goldener_Sch.

Hallo herzmelli!!!!!!!!!!!!!!
Erstmal einen schönen guten morgen!!!!!!!
Ich schließ mich mal schnell Loddars Meinung an! Ich wünsche dir viel Erfolg bei deiner Prüfung [ok] [ok] [ok] [ok]!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nun mal zu dem Schnittpunkt:

Loddar hat dir das ja schon prima erläutert!
Am besten wir machen das ganze noch einmal an der zweiten Funktion
[mm]f(x)=4x^2+8x+16[/mm].

Auch bei dieser gucken wir, wir welchen x- Wert die Funktion den Funktionswert [mm]f(x_0)=0[/mm] hat. [mm]x_0[/mm] sei also genau der x- Wert für die die Funktion den Funktionswert [mm]0[/mm] hat.
Damit finden wir den Schnittpunkt mit der x- Achse!

Um diesen zu finden, setzen wir für den Funktionswert [mm]f(x)=0=f(x_0)[/mm].
Also steht dann da:
[mm]0=4x^2+8x+16[/mm].
Wir können dann [mm]x[/mm] durch [mm]x_0[/mm] ersetzen.
Nun fürhen wir die quadratische Ergänung durch!
[mm]0=4x_0^2+8x_0+16[/mm]  dividieren durch 4

[mm]0=x_0^2+2x_0+4[/mm]  [mm]1[/mm] als quadratische Ergänzung

[mm]0=x_0^2+2x_0+1+4-1[/mm]  als Binom (Stück einer binomischen Formel!) schreiben

[mm]0=(x_0+1)²+4-1[/mm]  zusammenfassen

[mm]0=(x_0+1)²+3[/mm]  [mm]3[/mm]rüberbrigen

[mm]-3=(x_0+1)²[/mm]  Wurzel ziehn, dies geht aber nicht, da odert eine negative Zahl steht!

Wir erkennen: Auch diese Funktion hat keine Nullstellen. Ihr Funktionswert [mm]f(x)[/mm] wir niemals den Wert Null haben.

Nun gucken wir noch, an welcher die Funktion an irgendeiner Stelle die y- Achse schneidet.
Dazu setzen wir [mm]x=0[/mm]

Es ergibt sich also:
[mm]f(x)=4*0^2+8*0+16[/mm]
Nach entsprechen Vereinfachungen ergbit sich:
[mm]f(x)=16[/mm]

Somt haben wir den Schnittpunkt mit der y- Achse gefunden: [mm]P_y(0|16)[/mm].


Den Scheitelpunkt können wir ebenfals über die quadartische Ergänzung erreichen:
[mm]f(x)=4x^2+8x+16[/mm]  [mm]4[/mm] ausklammern

[mm]f(x)=4*[x^2+2x+4][/mm]  [mm]1[/mm]als quadratische Ergänzung ergänzen

[mm]f(x)=4*[x^2+2x+1+4-1][/mm]  als Binom (Stück einer binomischen Formel!) schreiben

[mm]f(x)=4*[(x+1)²+4-1][/mm]  zusammenfassen

[mm]f(x)=4*[(x+1)²+3][/mm]  [mm]4[/mm] ausmultiplizieren

[mm]f(x)=4*(x+1)²+12[/mm]  Scheitelpunkt ablesen!

[mm]S(-1|12)[/mm]


Also haben wir alles festgestellt, was wir wollten, sie hat keinen Schnittpunkt mit der  x- Achse, also dieses N=??? , was dein Lehrer meinte und sie hat einen Schnittpunkt mit der y- Achse. (Das haben überings alle quadratischen Funktionen. Den Scheitelpunkt haben wir auch ermittelt!!!


Ich habe den dummen Fehler korrigiert! Danke herzmelli! Ich war wohl noch halb am schlafen...  

Eine kleine Anmerkung noch: In der Menge der reelen Zahlen, die in der Schule verwendet wird [mm] \IR [/mm] hat diese Funktion keine Nullstellen, in der Menge der komplexen Zahlen [mm] \IC [/mm]  hat sie durchaus zwei imaginäre Nullstellen.

Hoffe ich konnte dir helfen!!!!!!!!!!!

Ich wünsch dir echt viel Glück bei deiner Prüfung... und frag rühig weiter!!!!!!!!

Mit den besten (fast Neujahrs-) Grüßen

Goldener_Sch.

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Schnittpunkt berechnen: Goldener Sch.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

Ich denk der Scheitelpunkt ist jetzt  S (-1/12)

(-1/3)stimmen doch nicht.jetzt bin ich ganz durcheinander.

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Schnittpunkt berechnen: Du hast recht!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:25 Sa 31.12.2005
Autor: Goldener_Sch.

Hallo herzmelli!!!!!!!

Entschuldigung, entschuldigung!!!

Du hast absolut recht!!!!!!!

Guck mal in meinen post, ich habe alles geändert!!!!!!!!!!

Das st mir eine Sekunde nach dem posten einfgfallen!!!!!!!!!!!!!!

Ließ dir mal meinen Post durch, ich habe das versucht ausführlich zu erklären, entschuldige wegen dem Fehler.... entschuldigung!!!

DANKE!!!

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Schnittpunkt berechnen: Goldener sch.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:36 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

meinst du ich kann dich noch mit einer aufgabe belästigen.???

wollte mal lieber vorher fragen.

Lg melanie

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Schnittpunkt berechnen: Frag rühig weiter...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:43 Sa 31.12.2005
Autor: Goldener_Sch.

Hallo Melanie!!!!!!!!!!!

Frag ruhig weiter!!!!!!

Belästige uns mal ruhig  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)

Nein, hier belästigt  keiner den anderen. Wenn man nett fargt und das hier nicht als Hausaufgabenlösemahscine benutzt, ist das super, wenn man fragt!!!!!!!!!

Weis aber nicht, ob ich heute noch antworten kann, mal schaun was sich machen läßt, heute abend dicke Sylvesterparty....


Mit fruendliche Grüßen

Goldener_Sch.


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Schnittpunkt berechnen: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:29 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

Deine Erklärung ist echt super ich danke Dir.

Auch Dir einen guten Rutsch ins neue Jahr!!!!!!!!

Lg Melanie

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Schnittpunkt berechnen: super
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

Du hast mir super geholfen!!!

Studierst du mathe goldener sch.???



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Schnittpunkt berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 Sa 31.12.2005
Autor: Goldener_Sch.

Hallo Melanie!!!!
Nein, ich studiere kein Mathematik. Ich bin Schüler. Ich hofe, dass ich mal Mathematik studieren werde, so in Richtig Lehramt.
Ich bin aber sehr interessiert in Mathematik!!! Das ist schon ne tolle Sache ;-) !

Das freut mich aber, dass dir das geholfen hat!!!!!!!!!!!!!!!

Mit den besten Grüßen

Goldener_Sch.

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Schnittpunkt berechnen: Goldener S
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:45 Sa 31.12.2005
Autor: herzmelli

In welcher Klasse bist du denn???

Kann ich dir noch eine Aufgabe stellen oder hast du keine Zeit???

Ich drücke dir ganz fest die Daumen das du das schaffst.

Ich finde Mathe auch klasse.

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Schnittpunkt berechnen: Melanie!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:16 So 01.01.2006
Autor: Goldener_Sch.

Hallo Melanie,
.... und ein frohes neues Jahr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UND ALLEN ANDEREN AUCH!!!!!!!!!!!

So, also ich bin in der zehten Klasse und es wöre gar kein Problem, wenn du noch  Aufgaben postest!!

Ich und die anderen Matheraummitglieder beantworten sie dir natürlich gerne!!!!!!!!!!!!

Also, einfach fragen....

Mit freundlichen (Neujahrs-) Grüßen

Goldener_Sch.

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Schnittpunkt berechnen: Ein oder zwei Schnittpunkte?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Mo 18.02.2008
Autor: Cocolate

Aufgabe
Berechne die Schnittpunkte.

also, generell versteh ich das. Wenn es leere Menge ist, gibt es keine Schnittpunkte. Ich habe jetzt die Aufgabe:
x²=-x +2
x²+x-2=0
x²+x+0.25-0.25-2=0
(x+0.5)² -2, 25
(x + 0,5 +1, 5)(x+0.5-1,5)

also ist x1= 2 und x2= -1
Haben die Parabeln jetzt 2 Schnittpunkte? Oder nur einen? Und woher weiß ich, ob es nur einer ist?

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Schnittpunkt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Mo 18.02.2008
Autor: krisu112

Hallo,

wenn ich Probleme bei Schnittpunkten habe zeichne ich immer die Graphen dazu, da erkennst du, dass du in diesem Fall 2 Schnittpunkte hast! Bei einem Schnittpunkt würdest du auch nur eine Lösung bekommen bzw. bei einer doppelten Nullstelle einen Berührungspunkt! Hoffe ich konnte dir helfen, sonst einfach fragen

mfg

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Schnittpunkt berechnen: 4 werte für 2 schnittpunkte
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:09 Mo 18.02.2008
Autor: Cocolate

Hmm, ich hab jetz also 2 schnittpunkte, brauche also 4 werte.
hab aber bis jetzt nur die beiden, nämlich x1 und x2. wie komme ich jetzt auf die anderen beiden werte, also y1 und y2?

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Schnittpunkt berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:32 Di 19.02.2008
Autor: tanujscha

Du kannst deine y-Werte ausrechnen, in dem du deine x-Werte in deine Ausgangsfunktion einsetzst :-)

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Schnittpunkt berechnen: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Mo 18.02.2008
Autor: tanujscha

Hey Cocolate,

ein kleiner Tipp wie du das noch ausrechnen kannst, ich finde es geht auch viel einfach wenn du die p-q-Formel anwendest, dann brauchst du keine quadratische Ergänzung

[mm]f(x)=x^2+px+q[/mm]

[mm]x_1/_2=-\bruch{p}{2}\pm\wurzel{\bruch{p^2}{4}-q}[/mm]

und dann einfach deine Werte einsetzen und ausrechnen :-)

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