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Sigma-Algebra: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 Mi 23.10.2013
Autor: DrRiese

Aufgabe
Sei M ein nicht leeres System von [mm] \sigma [/mm] - Algebren über X. Zeigen Sie, dass
[mm] \bigcap [/mm] M:= [mm] \bigcap_{\mathcal{A} \in M} \mathcal{A} [/mm]
eine [mm] \sigma [/mm] - Algebra ist.

Hallo,  :-)
es hapert bei mir leider folgendermaßen:

i) [mm] \emptyset \in \bigcap [/mm] M:
Da bin ich mir jetzt nicht sicher, was ich schreiben soll. Ist denn die leere Menge immer in einem Mengensystem [mm] \mathcal_{A} [/mm] (und somit auch im Schnitt) enthalten? Dann wäre das ja trivial

ii) A [mm] \in \bigcap [/mm] M [mm] \Rightarrow A^{C} \in \bigcap [/mm] M:
A [mm] \in \bigcap [/mm] M [mm] \Rightarrow [/mm] A [mm] \in \bigcap_{\mathcal{A}\in M} \mathcal{A} [/mm] .
[mm] A^{C}=M \setminus [/mm] A , aber jetzt hapert es irgendwie. Weil ich nicht wirklich zeigen kann, dass [mm] A^{C} \in \bigcap_{\mathcal{A} \in M} \mathcal{A}... [/mm] :-(

iii) für jede Folge [mm] A_{k} \in \bigcap [/mm] M, k=1,2,..., gilt [mm] \bigcup_{k=1}^{\infty} A_{k} \in \bigcap [/mm] M:
Und hier habe ich irgendwie eine totale Denkblockade... :-(

Würde mich freuen, wenn mir jemand mit einem Tipp helfen könnte :-)

LG,
DrRiese

        
Bezug
Sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:01 Do 24.10.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

> Sei M ein nicht leeres System von [mm]\sigma[/mm] - Algebren über
> X. Zeigen Sie, dass
>  [mm]\bigcap[/mm] M:= [mm]\bigcap_{\mathcal{A} \in M} \mathcal{A}[/mm]
>  eine
> [mm]\sigma[/mm] - Algebra ist.
>  Hallo,  :-)
>  es hapert bei mir leider folgendermaßen:
>  
> i) [mm]\emptyset \in \bigcap[/mm] M:
>  Da bin ich mir jetzt nicht sicher, was ich schreiben soll.
> Ist denn die leere Menge immer in einem Mengensystem
> [mm]\mathcal_{A}[/mm] (und somit auch im Schnitt) enthalten? Dann
> wäre das ja trivial

Ja in der Tat, die Aussage ist ja nahezu logisch.
Schreiben könnte man es so:
Ich nehme hier $I$ als eine Indexmenge [mm] I=\{1,2,...,k\} [/mm]
Wegen [mm] \emptyset\in\mathcal{A}_i, [/mm] für alle [mm] i\in [/mm] I ist [mm] \emptyset\in\bigcap_{i\in I}\mathcal{A}_i [/mm]

>  
> ii) A [mm]\in \bigcap[/mm] M [mm]\Rightarrow A^{C} \in \bigcap[/mm] M:
>  A [mm]\in \bigcap[/mm] M [mm]\Rightarrow[/mm] A [mm]\in \bigcap_{\mathcal{A}\in M} \mathcal{A}[/mm]
> .
> [mm]A^{C}=M \setminus[/mm] A , aber jetzt hapert es irgendwie. Weil
> ich nicht wirklich zeigen kann, dass [mm]A^{C} \in \bigcap_{\mathcal{A} \in M} \mathcal{A}...[/mm]
> :-(

Nunja, wir nehmen uns mal ein [mm] A\in\bigcap_{i\in I}\mathcal{A}_i. [/mm] Dann wissen wir, dass [mm] A\in\mathcal{A}_i [/mm] für jedes [mm] $i\in [/mm] I$. Damit ist weiter [mm] A^c\in\mathcal{A}_i, [/mm] also auch im Durchschnitt der [mm] \mathcal{A}_i [/mm]

>  
> iii) für jede Folge [mm]A_{k} \in \bigcap[/mm] M, k=1,2,..., gilt
> [mm]\bigcup_{k=1}^{\infty} A_{k} \in \bigcap[/mm] M:
>  Und hier habe ich irgendwie eine totale Denkblockade...
> :-(

Nimm dir mal eine Folge her, die im Durchschnitt der Algebren liegt. Was gilt dann mit der Folge in einer einzelnen [mm] $\sigma$-Algebra $\mathcal{A}_i$ [/mm] ?
Im Prinzip ist es die gleiche Überlegung wie bei ii)

>  
> Würde mich freuen, wenn mir jemand mit einem Tipp helfen
> könnte :-)
>  
> LG,
>  DrRiese


Bezug
                
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:09 Do 24.10.2013
Autor: tobit09

Hallo Richie1401!


>  Ich nehme hier [mm]I[/mm] als eine Indexmenge [mm]I=\{1,2,...,k\}[/mm]
>  Wegen [mm]\emptyset\in\mathcal{A}_i,[/mm] für alle [mm]i\in[/mm] I ist
> [mm]\emptyset\in\bigcap_{i\in I}\mathcal{A}_i[/mm]

Achtung: $M$ ist nicht als endlich vorausgesetzt.


(Die Einführung einer neuen Indexmenge ist gar nicht erforderlich. Alles lässt sich genauso gut mit der Menge $M$ formulieren.)


Viele Grüße
Tobias

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Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:13 Do 24.10.2013
Autor: Richie1401

Guten Morgen Tobias,

auja, da hast du natürlich Recht. Argumente/Idee bleiben jedoch erst einmal bestehen. Über die Unendlichkeit muss man sicherlich noch einmal genauere Betrachtungen machen.

Indexmenge bot sich wegen der von mir irrtümlich angenommenen endlichen Menge $M$ an.

Danke für deinen Hinweis.

Bezug
                                
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:18 Do 24.10.2013
Autor: tobit09


> auja, da hast du natürlich Recht. Argumente/Idee bleiben
> jedoch erst einmal bestehen.

Ja.

> Über die Unendlichkeit muss
> man sicherlich noch einmal genauere Betrachtungen machen.

Eine Fallunterscheidung nach $M$ endlich/unendlich ist nicht nötig.

Bezug
        
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Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:16 Do 24.10.2013
Autor: tobit09

Hallo DrRiese!


Kleine Spitzfindigkeit am Rande: Warum gilt überhaupt [mm] $\bigcap M\subseteq \mathcal{P}(X)$? [/mm]
Hier benötigst du [mm] $M\not=\emptyset$. [/mm]

[mm] ($M\not=\emptyset$ [/mm] brauchte man auch schon, damit [mm] $\bigcap [/mm] M$ überhaupt eine wohldefinierte Menge ist.)


Viele Grüße
Tobias

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Sigma-Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 Do 24.10.2013
Autor: DrRiese

Hi, danke für die Antworten :-)

Also dann habe ich's mal probiert:

i) Da [mm] \emptyset \in \mathcal{A}_{i}, [/mm] i [mm] \in \IN \Rightarrow \emptyset \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} [/mm]

ii) Sei A [mm] \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} \wedge A^{C} \in \mathcal{A}_{i} \Rightarrow A^{C} \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} [/mm]

iii) [mm] A_{1},A_{2},... \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} \Rightarrow \bigcup_{n \in \IN}^{\infty} A_{n} \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} [/mm]

Also, [mm] \bigcap [/mm] M eine [mm] \sigma-Algebra. [/mm]

Würde das so stimmen? Wenn ja, dann war das ja doch recht simpel :-)

LG,
DrRiese

Bezug
                        
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Sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:22 Do 24.10.2013
Autor: fred97


> Hi, danke für die Antworten :-)
>  
> Also dann habe ich's mal probiert:

Wieso ist bei Dir plötzlich [mm] \IN [/mm] die Indexmenge ???

>  
> i) Da [mm]\emptyset \in \mathcal{A}_{i},[/mm] i [mm]\in \IN \Rightarrow \emptyset \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i}[/mm]

Besser:  Da [mm] \emptyset \in \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M, ist [mm] \emptyset \in [/mm] $ [mm] \bigcap [/mm] $ M.


> ii) Sei A [mm]\in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} \wedge A^{C} \in \mathcal{A}_{i} \Rightarrow A^{C} \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i}[/mm]

Nein.

Sei A $ [mm] \in \bigcap [/mm] $ M. Dann ist A [mm] \in \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M.

Damit ist [mm] A^C \in \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M.

Also: [mm] A^C [/mm] $ [mm] \in \bigcap [/mm] $ M.



>  
> iii) [mm]A_{1},A_{2},... \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} \Rightarrow \bigcup_{n \in \IN}^{\infty} A_{n} \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i}[/mm]

Besser: sei [mm] (A_n) [/mm] eine Folge in  [mm] \bigcap [/mm]  M. Dann ist [mm] (A_n) [/mm] eine Folge in [mm] \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M.

Also ist [mm] \bigcup_{n \in \IN}^{\infty} A_{n} \in \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M.

Fazit: [mm] \bigcup_{n \in \IN}^{\infty} A_{n} \in \bigcap [/mm]  M.

FRED

>  
> Also, [mm]\bigcap[/mm] M eine [mm]\sigma-Algebra.[/mm]
>  
> Würde das so stimmen? Wenn ja, dann war das ja doch recht
> simpel :-)
>  
> LG,
>  DrRiese  


Bezug
                                
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Fr 25.10.2013
Autor: DrRiese

Ah, vielen Dank :-)

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