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Forum "Integralrechnung" - Stammfunktion Erklärung
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Stammfunktion Erklärung: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:10 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

Morgen!

Ich suche nach einer langen Umrechnung (geht um die lineare Substitution)
eine Stammfunktion zu [mm] \integral{2g*e^{g}}dg [/mm] = [mm] 2(g-1)e^{g} [/mm] <- wie kommt man darauf ?

Gruß M.C.

        
Bezug
Stammfunktion Erklärung: partielle Integration
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:14 Fr 06.10.2006
Autor: Loddar

Hallo MacChevap!


Diesem Integral ist mit partieller Integration beizukommen:

[mm] $\integral{u*v'} [/mm] \ = \ u*v - [mm] \integral{u'*v}$ [/mm]


[mm]\integral{2*g*e^{g} \ dg} \ = \ 2*\integral{g*e^{g} \ dg}[/mm]

Nun setze:   $u := \ g$    sowie   $v' \ := \ [mm] e^g$ [/mm]


Kommst Du damit weiter?


Gruß
Loddar


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Stammfunktion Erklärung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

jajaja klaaar....*klatsch*...

[mm] \integral{2g*e^{g}}=2g*e^{g}-\integral{2e^{g}}=2g*e^{g}-2e^{g} [/mm]
[mm] =>2(g-1)*e^{g} [/mm] q.e.d *g*

Wenigstens ist das Forum um einen Beitrag reicher :)

Danke Loddar.

P.S.Hab den Tippfehler  verbessert.

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Bezug
Stammfunktion Erklärung: Tippfehler?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:23 Fr 06.10.2006
Autor: Loddar

Hallo MacChevap!


Hast Du Dich hier nur nach dem ersten Gleichheitszeichen vertippt?

Das muss ja heißen:  $... \ = \ [mm] 2*g*\red{e^g}-\integral{2*e^g \ dg} [/mm] \ = \ ...$


Gruß
Loddar


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Stammfunktion Erklärung: Stammfunktion
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:14 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

Die ursprüngliche Frage war:
[mm] \integral{e^{\wurzel{x}}} [/mm]

Lösung:

[mm] F(x)=2(\wurzel{x}-1)*e^{\wurzel{x}} [/mm]

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Stammfunktion Erklärung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:35 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

Wie schon gesagt, es geht um die äußere/lineare Substitution.

[mm] \integral{e^{kx}}dx=\integral{\underbrace{\bruch{1}{k}}_{= \bruch{1}{g'}}*\underbrace{k}_{=g'}*e^{g}}dx=\bruch{1}{k}\integral{g'*e^{kx}} [/mm] und so weiter und sofort...

warum geht man nicht nach diesem Muster vor bei dieser Aufgabe:
[mm] \integral{e^{\wurzel{x}}}dx [/mm]
[mm] g=\wurzel{x} [/mm]
[mm] g'=\bruch{1}{2\wurzel{x}} [/mm]
Wenn ich nun das Muster von oben anwende:
[mm] \integral{2\wurzel{x}}*\bruch{1}{2\wurzel{x}}*e{^{\wurzel{x}}}dx [/mm]
[mm] \integral{ \bruch{e^{g}}{2g}}dg=\integral{2g*e^{g}dg} [/mm]



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Stammfunktion Erklärung: Antwort - editiert -
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:44 Fr 06.10.2006
Autor: Herby

Hallo,

> Wie schon gesagt, es geht um die äußere/lineare
> Substitution.
>  
> [mm]\integral{e^{kx}}dx=\integral{\underbrace{\bruch{1}{k}}_{= \bruch{1}{g'}}*\underbrace{k}_{=g'}*e^{g}}dx=\bruch{1}{k}\integral{g'*e^{kx}}[/mm]
> und so weiter und sofort...
>  
> warum geht man nicht nach diesem Muster vor bei dieser
> Aufgabe:
>  [mm]\integral{e^{\wurzel{x}}}dx[/mm]
>  [mm]g=\wurzel{x}[/mm]
>  [mm]g'=\bruch{1}{2\wurzel{x}}[/mm]
>  Wenn ich nun das Muster von oben anwende:
>  
> [mm]\integral{\bruch{1}{\wurzel{2x}}}*\wurzel{x}*e{^{\wurzel{x}}}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{2x}}*\integral{\wurzel{x}*e{^{\wurzel{x}}}}[/mm]
>  
> funktioniert's nicht..warum ?

na ja, das "warum" genau, kann ich dir nicht erklären, aber darauf hinweisen, dass eine Ergänzung eines Termes mit einer 1 bei einer Integration selten klappt.


edit: die Integrationsvariable x vor das Integral zu ziehen ist übrigens ungeschickt :-)  




Bei diesem Integraltyp gelangst du mit der Substitution [mm] t=\wurzel{x} [/mm] zum Ziel.

Dann ist nämlich     t²=x     und   dx=2t dt

aber das hattest du doch ohnehin schon so gemacht, oder?



Liebe Grüße
Herby


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Stammfunktion Erklärung: zur neuen Version
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:56 Fr 06.10.2006
Autor: Herby

Hi,

zu deiner neuen Version:

damit hast du nix gewonnen, im Gegenteil - dieses Integral ist noch schwerer zu lösen, als das davor. Und um eine Substitution kommst du trotzdem nicht [grins]


Liebe Grüße
Herby



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Stammfunktion Erklärung: Re neuer Version
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:00 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

Hi !

Titel ist ja (lineare) Substitution !;-)

Die Lösung steht oben in, bzw. um *g* Loddars Beitrag.

Bezug
                
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Stammfunktion Erklärung: Version 3
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:45 Fr 06.10.2006
Autor: Herby

Hi,

> Wie schon gesagt, es geht um die äußere/lineare
> Substitution.
>  
> [mm]\integral{e^{kx}}dx=\integral{\underbrace{\bruch{1}{k}}_{= \bruch{1}{g'}}*\underbrace{k}_{=g'}*e^{g}}dx=\bruch{1}{k}\integral{g'*e^{kx}}[/mm]


ich denke, das geht so nicht, weil k hier im Beispiel ein konstanter Faktor ist und nicht vom Differenzial abhängt, dein x weiter unten aber schon!  Daher kannst du es auch nicht rausziehen.

> und so weiter und sofort...
>  
> warum geht man nicht nach diesem Muster vor bei dieser
> Aufgabe:
>  [mm]\integral{e^{\wurzel{x}}}dx[/mm]
>  [mm]g=\wurzel{x}[/mm]
>  [mm]g'=\bruch{1}{2\wurzel{x}}[/mm]
>  Wenn ich nun das Muster von oben anwende:
>  
> [mm]\integral{2\wurzel{x}}*\bruch{1}{2\wurzel{x}}*e{^{\wurzel{x}}}dx[/mm]

[notok]  siehe oben

>   [mm]\integral{ \bruch{e^{g}}{2g}}dg=\integral{2g*e^{g}dg}[/mm]


und diese Identität stimmt ja nu gar nicht - wie soll denn der Zähler in den Nenner kommen, so ohne weiteres.


Was mir aber sehr gut gefällt: dass du herumexperimentierst und versuchst auch andere Lösungen zu finden [applaus]  nur weiter so!



Liebe Grüße
Herby





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