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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Stochastik, Wahrscheinlichkeit
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Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Áufgabe 6
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:21 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Meine Frage:
Eure Aufgabe ist es eine attraktive Preislotterie zu gestalten, eine Wochenlotterie. erläutert Kriterien für eine attraktive Lotterie und erklärt au welche Weise die Lose entworfen werden. Wie viele verschiedene Lösungen es gibt und ein Preisschema. Geht von 100 Losen aus.

Begründet alle Entscheidungen mit Zahlenwerten und leitet diese durch Berechnungen her.

Meine Ideen:
Wir haben 7 Stunden Zeit für die Aufgabe und noch keine Idee. Eventuell eine Preisverteilung alas 1:49 oder so, nur leider sind wir ohne Plan. Helft uns und löst bitte die Aufgabe, hoffe auf schnelle Hilfe, sonst kassieren wir eine 6.

Wie löse ich die, wer hat Ansätze oder eine Lösung parat?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:35 Fr 18.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Ihr müsst eich erstmal überlegen, was eine attraktive Lotterie ist.
Und dazu gibt es eigentlich nut zwei Mäglichkeiten.

Viele, aber kleine Gewinne oder wenige, aber große Gewinne.

Beachtet, dass die Lotterie keinen Verlust machen sollte, dass heisst für Sie Summe S aller Auszahlungen gilt S=n*v, wobei n die Loszahl ist und v der Verkaufspreis.

Marius


Bezug
                
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Aufgabe 6
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:56 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Aufgabe 6, siehe Frage

Eine attraktive Lotterie ist doch dann eher große Gewinne, oder nicht? Da die Spannung auf den Hauptgewinn doch viel höher ist? Weiterhin haben wir ja 100 Lose, und brauchen ein grobes Verteilschema, mit deiner Formel können wir allerdings schon etwas anfangen, danke dafür.


Hast du Idee für Kriterien, wie man Lose entwirft, wieviele verschiedene es geben sollte oder irgendein Preischema?

Danke erstmal!

Bezug
                        
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:03 Fr 18.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Sagt euch der Begriff Standardabweichung schon etwas? Oder die sogenannte [mm] $\sigma$-Umgebung? [/mm] Mit diesen könnnte man versuchen, eine Verteilung der Lose  zu erstellen.

Marius


Bezug
                                
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Aufgabe6
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:07 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Aufgabe6

Nein leider nicht, kannst du uns das näher erläutern? Vielleicht kapieren wir das dann.

Bezug
                                        
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Fr 18.11.2011
Autor: M.Rex

Schaut euch bei []poenitz-net mal die Kapitel 3.3.5 und 3.3.6 an. Dort sind einige Verteilungen beschrieben.

Einige Informationen zum Thema Varianz/Standardabweichung findest du bei []brinkmann-du.de.

Zur Sogenannte [mm] $\sigma$-Umgebung [/mm] mal folgende Links:
[]Nibis
[]nb-braun.de
[]Brinkmann-du.de

Eine eindeutige Lösung werdet ihr aber nicht finden. Wichtig ist, dass der Erwartungswert für den Verkäufer nicht negativ wird, und für den Kunden auch nicht. Ich würde versuchen, einen Erwartungswert von 0, also ein faires Spiel zu modellieren. Somit macht der Verkäufer, wenn er alle Lose verkauft, keinen Verlust.

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Aufgabe 6
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:23 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Aufgabe 6

Kannst du uns eine Beispiel Konstruktion geben?

Bezug
                                                        
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:29 Fr 18.11.2011
Autor: M.Rex


> Aufgabe 6
>  Kannst du uns eine Beispiel Konstruktion geben?

Da müsste ich genauso knobeln wie ihr. Das versucht mal selber.

Marius


Bezug
                                                                
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Aufgabe 6
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:36 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Aufgabe 6

Ok, tortzdem danke, hast du irgendeinen Ansatz? Also ein faires Spiel mit Erwartungswert = 0, heißt bei 100 Losen eine GEwinngarantie von 100%?

Also in der Art, ich verkaufe 100 Lose zu je 3€. Nun kann man einmal den Hauptpreis gewinnen, hier im Beispiel wären das 100€. Die Restlichen 200€ werden gleichmäßig auf die restlichen 99 Lose verteilt, so haben wir sowohl den Anreiz einer 1% Gewinnchance, als auch einen Reiz des Hauptpreises.

Was sagst du dazu? Man könnte auch eher 4 rer Rubelose nehmen, allerdings keine Gewinnchance garantieren. Was würde dich mehr ansprechen?

Bezug
                                                                        
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:55 Fr 18.11.2011
Autor: M.Rex


> Aufgabe 6
>  Ok, tortzdem danke, hast du irgendeinen Ansatz? Also ein
> faires Spiel mit Erwartungswert = 0, heißt bei 100 Losen
> eine GEwinngarantie von 100%?

Nicht ganz. Ein Erwartungswert von 0 heißt, dass der Verkäufer keinen Verlust macht. Und alle Käufer zusammen auch nicht. Das heisst aber nicht, dass jeder der Käufer etwas gewinnt.

>  
> Also in der Art, ich verkaufe 100 Lose zu je 3€. Nun kann
> man einmal den Hauptpreis gewinnen, hier im Beispiel wären
> das 100€. Die Restlichen 200€ werden gleichmäßig auf
> die restlichen 99 Lose verteilt, so haben wir sowohl den
> Anreiz einer 1% Gewinnchance, als auch einen Reiz des
> Hauptpreises.

Das geht, dann hast du aber nur ein Gewinnlos, der Auszahlungsbetrag der 99 Restlose liegt dann unter den 3€, die der Käufer pro Los zahlen muss.

>  
> Was sagst du dazu? Man könnte auch eher 4 rer Rubelose
> nehmen, allerdings keine Gewinnchance garantieren. Was
> würde dich mehr ansprechen?

Gute Frage. Ich würde versuchen, dass ca 30-40% der Lose eine Auszahlung bekommen, also einen "Reingewinn" von über 3€ haben, oder zumindest keinen Verlust geben.
Also beispielsweise:
1 Hauptgewinn á 50€ Auszahlung (Also 47€ Verlust für den Verkäufer)
einige wenige Lose mit 10€ Auszahlung (7€ Verlust aus Verkäufersicht, Gewinn aus Käufersicht)
Nun noch ein paar Gewinnlose mit 4€ Auszahlung (1€ Verlust aus Verkäufersicht, Gewinn aus Käufersicht), ein paar, bei denen der Kunde den Verkaufspreis wieder einspielt, (0€ aus Verkäufersicht, Gewinn aus Käufersicht).

Der Rest sind dann zwangsläufig Nieten.

Nun Knobel mal ;-)

Marius


Bezug
                                                                                
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Aufgabe 6
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:00 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Aufgabe 6

Ahhh, ok, wir sind schon dabei. Also wäre der  Verkaufspreis von 3E...

Haben wir nun einen HAuptreis von 5€, stellt dieser doch einen geringeren Anreiz dar, alsd einer von 10, so überlegen wir. Also lieber die anderen "GEwinne" auf 5€ reduzieren, einige Nieten mit rein und es passt oder?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:03 Fr 18.11.2011
Autor: M.Rex


> Aufgabe 6
>  Ahhh, ok, wir sind schon dabei. Also wäre der  
> Verkaufspreis von 3E...

Den hattet ihr ja so festgelegt.

>  
> Haben wir nun einen HAuptreis von 5€, stellt dieser doch
> einen geringeren Anreiz dar, alsd einer von 10, so
> überlegen wir. Also lieber die anderen "GEwinne" auf 5€
> reduzieren, einige Nieten mit rein und es passt oder?

Das ist dann in der Tat Geschmachkssache. Aber nur ein Gewinn in 100 Losen ist zu wenig, es sollten schon drei oder vier "Gewinnstufen" für den Käufer dabei sein. Und wenn er nur "keinen Verlust macht".

Marius



Bezug
                                                                                                
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Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Aufgabe 6
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:13 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Aufgabe6

Sicherlich wäre das wenig, allerdings habe ich ja vorgschelgaen:

Z.B

Hauptpreis
1x 100€                      =100€

Zweite Preistufe:
3x 20€                  =60€

Dritte Gewinnstufe
5x 10€                   =50€

Vierte Stufe

15x 5€                = 75€

Fünfte Gewinnstufe

20 Loose a 4€   = 80€

6te Geinnstufe

35 Loose a 1 € = 35€



= 100 Loose Gewinnsumme 400€ bei Los a 4€

Zudem eine "Gewinnchance zu 69%"

Wäre durchaus reizbar oder?

Bezug
                                                                                                        
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Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:18 Fr 18.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Bei deiner 6 Gewinnstufe macht der Käufer aber 3€ Verlust, da er ja 4€ für das Los ausgeben muss. Das würde ich nochmal überdenken. Ansonsten ist das soweit ok.

Marius



Bezug
                                                                                                                
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Aufgabe 6
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:20 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Aufgabe 6

Unser überlegung war die 6te Gewinnstufe ganz rauszunehmen und dafür die 5te leicht erhöhen. Dadurech macht der Verkäufer Gewinn, und der Käufer in dem FAll kein Verlust in dem Sinne, da wir damit rechnen das der VErkäufer Gewinn machen will.

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:33 Fr 18.11.2011
Autor: M.Rex


> Aufgabe 6
>  Unser überlegung war die 6te Gewinnstufe ganz
> rauszunehmen und dafür die 5te leicht erhöhen. Dadurech
> macht der Verkäufer Gewinn, und der Käufer in dem FAll
> kein Verlust in dem Sinne, da wir damit rechnen das der
> VErkäufer Gewinn machen will.

Auch das kann man machen, keine Frage.

Marius


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Stochastik, Wahrscheinlichkeit: Aufgabe6
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:36 Fr 18.11.2011
Autor: mathemattise

Aufgabe
Aufgabe 6

Danke dir, du hast uns mehr als nur geholfen, wir sind gerade am Abschluss der Aufgabe, dank dir haben wir es gut geschafft.




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