www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - (Sub-) Martingale
(Sub-) Martingale < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

(Sub-) Martingale: Beweisende unklar ...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:11 Sa 12.05.2012
Autor: schachuzipus

Aufgabe
[mm](X_n, \mathcal F_n)[/mm] ist ein Submartingal genau dann, wenn [mm]E1_AX_{n+1} \ \ge \ E1_AX_n[/mm] für alle [mm]A\in\mathcal F_n[/mm]


Hallo zusammen,

hier der Beweis:

[mm]E(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)[/mm] genau dann, wenn [mm]E1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n) \ \ge \ E1_AX_n, \ A\in\mathcal F_n[/mm]

Soweit klar.

Dann: "die linke Seite ist aber gerade [mm]E1_AX_{n+1}[/mm]"

Wieso das?

Wenn [mm]X_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar wäre, würde das direkt folgen, aber ich sehe nicht, wieso das gelten sollte.

Es ist [mm]X_{n+1}[/mm] nach Vor. [mm]\mathcal F_{n+1}[/mm]-messbar, aber [mm]\mathcal F_n\subset \mathcal F_{n+1}[/mm]

Also ist (erstmal) nicht klar, wieso [mm]X_{n+1}[/mm] denn [mm]\mathcal F_n[/mm]-messbar sein sollte.

Kann man das begründen oder gibt es gar eine andere Erklärung für das Beweisende?

Bin für jede Hilfe dankbar.

Lieben Gruß

schachuzipus


        
Bezug
(Sub-) Martingale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:56 Sa 12.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hallo schachuzipus,

wie schonmal angemerkt: Klammersetzung beim Erwartungswert nicht vergessen!
Denn spätestens in diesem Beitrag wirds unklar, denn


> [mm]E1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n) [/mm]

Ist das nun [mm] $E(1_A)E(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)$ [/mm] oder [mm] $E\left[1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)\right]$ [/mm]

Ich vermute ja ganz stark letzteres.... aber klar ist es nicht.

> Wenn [mm]X_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar wäre, würde das direkt folgen, aber ich sehe nicht, wieso das gelten sollte.

Tuts auch nicht, aber [mm] 1_A [/mm] ist  [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar.

Hilft dir der Hinweis schon weiter? Rechenregeln für die bedingte Erwartung noch einmal anwenden => Fertig.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
(Sub-) Martingale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:00 Sa 12.05.2012
Autor: schachuzipus

N'Abend Gono,


> Hallo schachuzipus,
>  
> wie schonmal angemerkt: Klammersetzung beim Erwartungswert
> nicht vergessen!

Ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen ;-)

Der Prof spart gerne Tinte ...

>  Denn spätestens in diesem Beitrag wirds unklar, denn
>  
>
> > [mm]E1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)[/mm]
>  
> Ist das nun [mm]E(1_A)E(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)[/mm] oder
> [mm]E\left[1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)\right][/mm]
>  
> Ich vermute ja ganz stark letzteres....


Ja!

> aber klar ist es
> nicht.

Das ganze Skript ist in diesem Stil - das schafft Klarheit in der Unklarheit [baeh]

>  
> > Wenn [mm]X_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar wäre, würde das
> direkt folgen, aber ich sehe nicht, wieso das gelten
> sollte.
>  
> Tuts auch nicht, aber [mm]1_A[/mm] ist  [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar.
>  
> Hilft dir der Hinweis schon weiter?

Ich gucke mir das morgen mal an ...

> Rechenregeln für die
> bedingte Erwartung noch einmal anwenden => Fertig.
>  
> MFG,
>  Gono.

Danke und Gruß

schachuzipus


Bezug
                        
Bezug
(Sub-) Martingale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Sa 12.05.2012
Autor: schachuzipus


Hallo Gono,



> >  

> > > Wenn [mm]X_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar wäre, würde das
> > direkt folgen, aber ich sehe nicht, wieso das gelten
> > sollte.
>  >  
> > Tuts auch nicht, aber [mm]1_A[/mm] ist  [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar.
>  >

>  
> > Hilft dir der Hinweis schon weiter?

Ok, außerdem ist [mm]1_AX_{n+1}[/mm] integrierbar.

Damit kann ich schreiben [mm]1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_{n})=E(1_AX_{n+1}\mid\mathcal F_n)[/mm]

Dann habe ich [mm]E1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n) \ = \ E\left[E(1_AX_{n+1}\mid\mathcal F_n)\right][/mm]

Aber das hilft mir irgendwie noch (?) nicht.

Oder ist es gar kompletter Unfug?

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
(Sub-) Martingale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:15 So 13.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Aber das hilft mir irgendwie noch (?) nicht.

doch, sogar sehr.
Rechenregeln der bedingten Erwartung liefern dir dein Ergebnis, denn es gilt:
[mm] $E\left[E[Y|\mathcal{F}]\right] [/mm] = E[Y]$

Dann steht da also was?

MFG,
Gono.

Bezug
                                        
Bezug
(Sub-) Martingale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 So 13.05.2012
Autor: schachuzipus


Hallo Gono,

erneute vielen Dank!

> Hiho,
>  
> > Aber das hilft mir irgendwie noch (?) nicht.
>  
> doch, sogar sehr.
>  Rechenregeln der bedingten Erwartung liefern dir dein
> Ergebnis, denn es gilt:
>  [mm]E\left[E[Y|\mathcal{F}]\right] = E[Y][/mm]

Das kann ich doch nur machen, wenn [mm]Y \ \ \ \mathcal F[/mm]-messbar ist, oder nicht?

Aber das führt doch (fast) wieder zur Ausgangsfrage: warum ist [mm]1_AX_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_n[/mm]-messbar?

[mm]1_A[/mm] ist es, aber über [mm]X_{n+1}[/mm] kann man das doch nicht sagen ?!

>  
> Dann steht da also was?

Das Ergebnis ...

>  
> MFG,
>  Gono.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
(Sub-) Martingale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 So 13.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

>  >  Rechenregeln der bedingten Erwartung liefern dir dein
> > Ergebnis, denn es gilt:
>  >  [mm]E\left[E[Y|\mathcal{F}]\right] = E[Y][/mm]
>  
> Das kann ich doch nur machen, wenn [mm]Y \ \ \ \mathcal F[/mm]-messbar ist, oder nicht?

Nein, das gilt immer. Beachte den zweiten Erwartungswert!
Für Zufallsvariablen, die unabhängig von [mm] \mathcal{F} [/mm] sind, gilt

[mm] $E[Y|\mathcal{F}] [/mm] = E[Y]$

Die Gleichung:

[mm] $E[E[Y|\mathcal{F}]] [/mm] = E[Y]$ gilt für [mm] $Y\in\mathcal{L}^1$ [/mm] immer.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                        
Bezug
(Sub-) Martingale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:05 So 13.05.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Gono,


> Hiho,
>  
> >  >  Rechenregeln der bedingten Erwartung liefern dir dein

> > > Ergebnis, denn es gilt:
>  >  >  [mm]E\left[E[Y|\mathcal{F}]\right] = E[Y][/mm]
>  >  
> > Das kann ich doch nur machen, wenn [mm]Y \ \ \ \mathcal F[/mm]-messbar
> ist, oder nicht?
>  
> Nein, das gilt immer. Beachte den zweiten Erwartungswert!
>  Für Zufallsvariablen, die unabhängig von [mm]\mathcal{F}[/mm]
> sind, gilt
>  
> [mm]E[Y|\mathcal{F}] = E[Y][/mm]
>  
> Die Gleichung:
>  
> [mm]E[E[Y|\mathcal{F}]] = E[Y][/mm] gilt für [mm]Y\in\mathcal{L}^1[/mm]
> immer.


Super, dankesehr.

Nur gut, dass dies im Skript nicht erwähnt ist ...

> MFG,
>  Gono.  

Bis dann!

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]