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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - Summe v. Potenzen komplexer Z.
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Summe v. Potenzen komplexer Z.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:07 So 15.02.2009
Autor: pawlow

Aufgabe
Betrachtet wird die funktion
$f(x) := [mm] \cos(e^x-1)$ [/mm] für [mm] $1-\frac{\pi}{4} [/mm] < [mm] e^x [/mm] < 1 + [mm] \frac{\pi}{4}$ [/mm]
a) Ermitteln Sie die ersten 3 Ableitungen

Hallo Leute,

die Basics! Ich weiß, sorry, aber ich komme beim Ableiten immer auf
$f'(x) = [mm] -e^x \sin(e^x [/mm] -1)$.
Aber als Lösung steht bei mir
$f'(x) = [mm] e^x \sin(1-e^x [/mm] )$.

Heißt es nicht "äußere mal innere Ableitung"? Die äußere ist [mm] $-\sin [/mm] z$, die innere [mm] $e^x$. [/mm] Nein?

Dank Euch!
~ pawlow

        
Bezug
Summe v. Potenzen komplexer Z.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:15 So 15.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo pawlow,

> Betrachtet wird die funktion
> [mm]f(x) := \cos(e^x-1)[/mm] für [mm]1-\frac{\pi}{4} < e^x < 1 + \frac{\pi}{4}[/mm]
>  
> a) Ermitteln Sie die ersten 3 Ableitungen
>  Hallo Leute,
>  
> die Basics! Ich weiß, sorry, aber ich komme beim Ableiten
> immer auf
>  [mm]f'(x) = -e^x \sin(e^x -1)[/mm]. [ok]
>  Aber als Lösung steht bei mir
> [mm]f'(x) = e^x \sin(1-e^x )[/mm]. [ok]
>  
> Heißt es nicht "äußere mal innere Ableitung"? Die äußere
> ist [mm]-\sin z[/mm], die innere [mm]e^x[/mm]. Nein? [ok]

Ja, beide Lösungen stimmen überein, denn der Sinus ist eine ungerade Funktion, dh. [mm] $\sin(-z)=-\sin(z)$ [/mm]

Nur darin liege der "Unterschied" zwischen den beiden Ableitungen ...

>  
> Dank Euch!
>  ~ pawlow

LG

schachuzipus


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Summe v. Potenzen komplexer Z.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:30 So 15.02.2009
Autor: pawlow

Wahnsinn! Danke, und ja stimmt, mir dämmerts. Danke für deine Hilfe! Sowas lässt sich so schlecht googeln ;)

Liebe Grüße
~ Achim

PS: Die Aufgabe ist noch nicht zu Ende, mal sehn, ob ich's jetzt packe! :)

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Bezug
Summe v. Potenzen komplexer Z.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:49 So 15.02.2009
Autor: pawlow

...und jetzt habe ich doch noch eine Frage, denn meine 2. Ableitung lautet:
[mm] $-\cos(e^x-1)e^{2x} [/mm] - [mm] \sin(e^x-1)e^x$ [/mm]

Warum, obwohl Cosinus eine gerade Funktion ist, führen sie hier nur das Minus mit. Kann mans hier nicht auch weglassen?
Laut Lösung:
[mm] $-\cos(1-e^x)e^{2x} [/mm] + [mm] \sin(1-e^x)e^x$ [/mm]

Hmm, entweder inkonsistent gehandhabt oder eine der beiden Geschichten ist falsch (ich vermute meine).

Liebe Grüße und gute Nacht
~ pawlow

Bezug
                                
Bezug
Summe v. Potenzen komplexer Z.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:59 So 15.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> ...und jetzt habe ich doch noch eine Frage, denn meine 2.
> Ableitung lautet:
>  [mm]-\cos(e^x-1)e^{2x} - \sin(e^x-1)e^x[/mm] [ok]
>  
> Warum, obwohl Cosinus eine gerade Funktion ist, führen sie
> hier nur das Minus mit. Kann mans hier nicht auch
> weglassen?
>  Laut Lösung:
>  [mm]-\cos(1-e^x)e^{2x} + \sin(1-e^x)e^x[/mm] [ok]
>  
> Hmm, entweder inkonsistent gehandhabt oder eine der beiden
> Geschichten ist falsch (ich vermute meine).

sieht doch beides ok aus, der Ersteller der Lösung hat wohl einen Faible dafür, dass in der Klammer [mm] $1-e^x$ [/mm] steht?!

Nun denn, beide Lösungen sind gleich, denn [mm] $\cos(-z)=\cos(z)$ [/mm] und da der Sinus ungerade ist (wie oben)

>  
> Liebe Grüße und gute Nacht
>  ~ pawlow

Ebenso eine [gutenacht]

schachuzipus

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Bezug
Summe v. Potenzen komplexer Z.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:07 So 15.02.2009
Autor: pawlow

Das geht zu schnell hier ;)
Ich muss schneller tippen, sonst antwortest du noch ehe ich die Frage gestellt habe!

Ja, jetzt mit der Gewissheit deiner Antwort im Nacken... sehe ich das Vorzeichenspiel. Bei Cosinus kann ich den Wert so oft mal (-1) nehmen, wie ich will, da es eine "gerade Funktion" ist, der Faktor ändert sich dabei nicht. Bei Sinus verhält es sich umgekehrt....




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Bezug
Summe v. Potenzen komplexer Z.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:03 So 15.02.2009
Autor: pawlow

Ach Mensch, selbst wenn ich von der 2. ableitung der Lösung ausgehekomm ich schon WIEDER auf eine andere Lösung für die 3. als es in der Lösung steht und schon wieder sind es die Vorzeichen....
Meine:
[mm] $\sin(1-e^x)e^{3x}-\cos(1-e^x)e^{2x}+\sin(1-e^x)e^x$ [/mm]
Die richtige:
[mm] $-\sin(1-e^x)e^{3x}-3\cos(1-e^x)e^{2x}+\sin(1-e^x)e^x$ [/mm]

Unfair!

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Bezug
Summe v. Potenzen komplexer Z.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:09 So 15.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo,

dieses Mal stimmt die Musterlösung und deine nicht so recht.

Wenn ich deine 2.Ableitung hernehme und ableite, komme ich aber (mit denselben Spielereien ungerade/gerade wie oben) genau auf die Musterlösung.

Das legt nahe zu vermuten, dass du dich verschustert hast.

Hast du die Produktregel beachtet?

Rechne lieber nochmal nach und poste deine Rechnung für Details.

LG

schachuzipus

Bezug
                                        
Bezug
Summe v. Potenzen komplexer Z.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:20 So 15.02.2009
Autor: pawlow

OK!

Als erstes mal ein dickes "oh mein Gott" (ist es niemand aufgefallen), das ist ja ganz ein falsches Thema! Das ist ein Überbleibsel meiner vorherigen Frage, die sich aber geklärt hat.

Ja, auch die 3. Ableitung will mir nun gelingen. Mein Fehler: [mm] $(1-e^x)' [/mm] = [mm] e^x$. [/mm] Ich hoffe es liegt an der Uhrzeit!

Liebe Grüße und nun wirklich [gutenacht] und danke für die Mühe, ich weiß das sehr zu schätzen!
~ pawlow

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