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Forum "Analysis-Sonstiges" - Summenbeispiel
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Summenbeispiel: Auflösung einer Doppelsumme
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 Sa 20.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Aufgabe
Überprüfen Sie, welche der folgenden Gleichungen gelten. Sollten Sie in einer Gleichung einen Fehler finden, so stellen Sie die rechte Seite richtig.

Wie löse ich eine Doppelsumme folgender Form auf?

[mm] \summe_{k=0}^{n}\summe_{j=0}^{k}a^{j}*b^{k-j} [/mm] = [mm] \summe_{j=0}^{n}\summe_{k=j}^{n}a^{j}*b^{k-j} [/mm]

        
Bezug
Summenbeispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Sa 20.03.2010
Autor: abakus


> Überprüfen Sie, welche der folgenden Gleichungen gelten.
> Sollten Sie in einer Gleichung einen Fehler finden, so
> stellen Sie die rechte Seite richtig.
>  Wie löse ich eine Doppelsumme folgender Form auf?
>  
> [mm]\summe_{k=0}^{n}\summe_{j=0}^{k}a^{j}*b^{k-j}[/mm] =
> [mm]\summe_{j=0}^{n}\summe_{k=j}^{n}a^{j}*b^{k-j}[/mm]  

Hallo,
das ist nicht nur eine Doppelsumme; es ist eine Gleichung mit 2 Doppelsummen.
Man kann natürlich dern linken oder rechten Term auflösen.
Links gilt:
[mm] \summe_{k=0}^{n}\summe_{j=0}^{k}a^{j}*b^{k-j} [/mm]
[mm] =\summe_{j=0}^{0}a^{j}*b^{0-j} +\summe_{j=0}^{1}a^{j}*b^{1-j} +\summe_{j=0}^{2}a^{j}*b^{2-j} +...+\summe_{j=0}^{n}a^{j}*b^{n-j} [/mm]

Das erinnert mich irgendwie an das Pascalsche Dreieck...
Gruß Abakus

Bezug
                
Bezug
Summenbeispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 Sa 20.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Ok, daraus kann man dann aber auch schließen, dass die rechte Seite genauso ausschaut. Also muss ich an der Summe nichts verändern, oder?

$ [mm] \summe_{j=0}^{n}\summe_{k=j}^{n}a^{j}\cdot{}b^{k-j} [/mm] $ n=1

=> [mm] \summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{0-j} [/mm] + [mm] \summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{1-j} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Summenbeispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:01 So 21.03.2010
Autor: Fawkes

Hi,
nein bei deiner Rechnung ist ein Fehler passiert:

> => [mm]\summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{0-j}[/mm] +
> [mm]\summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{1-j}[/mm]  

=> [mm] \summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{j -j} [/mm] + [mm] \summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{(j+1)-j} [/mm] + ... + [mm] \summe_{j=0}^{n}a^{j}\cdot{}b^{n-j} [/mm]
[mm] =\summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{0} [/mm] + [mm] \summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{1} [/mm] + ... + [mm] \summe_{j=0}^{n}a^{j}\cdot{}b^{n-j} [/mm]
Gruß Fawkes



Bezug
                                
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Summenbeispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 So 21.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Ja, aber das ist ja schlussendlich das gleiche oder?
$ [mm] \summe_{k=0}^{n}\summe_{j=0}^{k}a^{j}\cdot{}b^{k-j} [/mm] $ = $ [mm] \summe_{j=0}^{n}\summe_{k=j}^{n}a^{j}\cdot{}b^{k-j} [/mm] $

Linke Seite = $ [mm] =\summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{0-j} +\summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{1-j} +\summe_{j=0}^{2}a^{j}\cdot{}b^{2-j} +...+\summe_{j=0}^{n}a^{j}\cdot{}b^{n-j} [/mm] $

Rechte Seite (Nach deiner Antwort): $ [mm] \summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{ j -j} [/mm] $ + $ [mm] \summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{ (j-1) -j} [/mm] $

Laut meinem Lösungsheft ist diese Aussage korrekt, aber es schaut für mich nicht wirklich gleich aus.

Bezug
                                        
Bezug
Summenbeispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 So 21.03.2010
Autor: abakus


> Ja, aber das ist ja schlussendlich das gleiche oder?
>  [mm]\summe_{k=0}^{n}\summe_{j=0}^{k}a^{j}\cdot{}b^{k-j}[/mm] =
> [mm]\summe_{j=0}^{n}\summe_{k=j}^{n}a^{j}\cdot{}b^{k-j}[/mm]
>  
> Linke Seite = [mm]=\summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{0-j} +\summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{1-j} +\summe_{j=0}^{2}a^{j}\cdot{}b^{2-j} +...+\summe_{j=0}^{n}a^{j}\cdot{}b^{n-j}[/mm]
>  
> Rechte Seite (Nach deiner Antwort):
> [mm]\summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{ j -j}[/mm] +
> [mm]\summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{ (j-1) -j}[/mm]
>  
> Laut meinem Lösungsheft ist diese Aussage korrekt, aber es
> schaut für mich nicht wirklich gleich aus.  

Die rechte Seite kann nicht stimmen, da gäbe es negative Exponenten.
Gruß Abakus

Bezug
                                                
Bezug
Summenbeispiel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:50 So 21.03.2010
Autor: Fawkes

Sorry, habs korregiert. Da darf natürlich nicht j-1 stehen sondern j+1
Gruß Fawkes

Bezug
                                        
Bezug
Summenbeispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:58 So 21.03.2010
Autor: Fawkes

Die linke Seite stimmt hier ebenfalls nicht, schau dir noch mal an bis wohin du summierst!
Gruß Fawkes

Bezug
                                                
Bezug
Summenbeispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Mo 22.03.2010
Autor: Tsetsefliege

$ [mm] \summe_{k=0}^{n}\summe_{j=0}^{k}a^{j}\cdot{}b^{k-j} [/mm] $

=> [mm] \summe_{k=0}^{0}a^{0}*b^{k-0} [/mm] + [mm] \summe_{k=0}^{1}a^{1}*b^{k-2} [/mm] +,...,+ [mm] \summe_{k=0}^{n}a^{j}*b^{k-j} [/mm]

Das wäre also jetzt die linke Seite.

Bezug
                                                        
Bezug
Summenbeispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:11 Di 23.03.2010
Autor: Fawkes

Hi,
> [mm]\summe_{k=0}^{n}\summe_{j=0}^{k}a^{j}\cdot{}b^{k-j}[/mm]
>  
> => [mm]\summe_{k=0}^{0}a^{0}*b^{k-0}[/mm] +
> [mm]\summe_{k=0}^{1}a^{1}*b^{k-2}[/mm] +,...,+

warum k-2?

> [mm]\summe_{k=0}^{n}a^{j}*b^{k-j}[/mm]
>  
> Das wäre also jetzt die linke Seite.

Gruß Fawkes

Bezug
                                                                
Bezug
Summenbeispiel: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:51 Di 23.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Vorhin hast du gemeint

$ [mm] \summe_{k=0}^{n}\summe_{j=0}^{k}a^{j}\cdot{}b^{k-j} [/mm] $ [mm] \not= [/mm] $ [mm] \summe_{j=0}^{0}a^{j}\cdot{}b^{0-j} +\summe_{j=0}^{1}a^{j}\cdot{}b^{1-j} +\summe_{j=0}^{2}a^{j}\cdot{}b^{2-j} +...+\summe_{j=0}^{n}a^{j}\cdot{}b^{n-j} [/mm] $

Dann kommt ja nur noch  $ [mm] \summe_{k=0}^{0}a^{0}\cdot{}b^{k-0} [/mm] $ + $ [mm] \summe_{k=0}^{1}a^{1}\cdot{}b^{k-2} [/mm] $ +,...,+ $ [mm] \summe_{k=0}^{n}a^{j}\cdot{}b^{k-j} [/mm] $ in Frage. Was ist nun die richtige Antwort.

Bezug
                                                                        
Bezug
Summenbeispiel: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Do 25.03.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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