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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Symmetrische Matrix
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Symmetrische Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Di 05.06.2007
Autor: rainman_do

Aufgabe
Seien A, B [mm] \in Mat_n(\IR) [/mm] zwei symmetrische Matrizen. Zeigen Sie, dass A * B  genau dann symmetrisch ist, wenn A * B = B * A gilt!

Hallo,

also die Hinrichtung zu dieser Aufgabe war kein Problem:

Da A und B symmetrisch sind, gilt nach Definition A = [mm] A^{tr} [/mm] und B = [mm] B^{tr}, [/mm] also A * B = [mm] (AB)^{tr} [/mm] = [mm] B^{tr}A^{tr} [/mm] = B * A  (hab jetzt mal die Begründungen aus zeitlichen Gründen weggelassen...)

Allerdings haperts etwas an der Rückrichtung, ich finde da irgendwie keinen passenden Ansatz.

Vielen Dank schonmal im Voraus.

        
Bezug
Symmetrische Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Di 05.06.2007
Autor: schachuzipus

Hallo rainman,

[mm] [\Leftarrow]: [/mm]

Vor.: Sei $AB=BA$

zz.: $AB$ symmetrisch, also [mm] $(AB)^T=AB$ [/mm]


[mm] $Vor.\Rightarrow (AB)^T=(BA)^T=A^TB^T=AB$ [/mm] , da A,B symmetr.

Gruß

schachuzipus

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Symmetrische Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:43 Di 05.06.2007
Autor: rainman_do

Ha ha....nein, ich wusste dass das einfach ist.....verdammt.

Vielen Dank

Bezug
        
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Symmetrische Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:03 Mi 06.06.2007
Autor: tulum

Hallo,

ich sitze gerade vor einem ähnlichen Problem und frage ich mich, warum A*B=(AB)' sein soll? Gilt das denn allg. für symmetrische Matrizen?

beste grüße
s.

Bezug
                
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Symmetrische Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:05 Mi 06.06.2007
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> ich sitze gerade vor einem ähnlichen Problem und frage ich
> mich, warum A*B=(AB)' sein soll?

Hallo,

wie ähnlich ist denn Dein Problem? Was sind Deine Voraussetzungen, und was willst Du zeigen?

Falls sich Deine Frage auf einen Beweis  in diesem Thread bezieht: auf welchen? Hin- oder Rückrichtung?

Gruß v. Angela

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Symmetrische Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:25 Mi 06.06.2007
Autor: tulum

Hallo,

mein Problem ist, letztendlich folgendes:

Seien M,N,X jeweils symmetrische Matrizen. Dann erhalte ich bei meiner Berechung (aus einem ökonomischen Paper) folgende Gleichung.

M*X*(N-M) = N*X*M - M*X*M

wobei mir eben der erste Teil mit M*X*N = N*X*M nicht so ganz einleuchet. Gilt diese Umformung denn für symmetrische Matrizen allgemein? Hab ich bisher nirgends gefunden..

Danke,  gruss
s.

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Bezug
Symmetrische Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:11 Do 07.06.2007
Autor: angela.h.b.


> Seien M,N,X jeweils symmetrische Matrizen. Dann erhalte ich
> bei meiner Berechung (aus einem ökonomischen Paper)
> folgende Gleichung.
>  
> M*X*(N-M) = N*X*M - M*X*M
>  
> wobei mir eben der erste Teil mit M*X*N = N*X*M nicht so
> ganz einleuchet. Gilt diese Umformung denn für symmetrische
> Matrizen allgemein?

Hallo,

nein, allgemein gilt das nicht für symmetrische Matrizen.
Sondern es ist so, wie es in raimnan_dos Satz steht:

Wenn das Produkt M*X*N  symmetrisch ist, dann gilt M*X*N = N*X*M.

Bzgl. Deines Papers müßtest Du also schauen, ob es Gründe dafür gibt, daß M*X*N symmetrisch ist.

Gruß v. Angela



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